Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Правила поведения на работе: границы законных требований?

субординация регалментация поведения запах взгляд поза

Сообщений в теме: 29

#1 А-3

А-3
  • Ожидающие авторизации
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2018 - 18:55

Вот такой документ получили для ознакомления в пятницу к конца рабочего дня.
 
Преамбула.
Мы работаем в ЧОПе одной провинциальной сельхоз-компании.
Численность ЧОПа - несколько десятков человек, которые охраняют в основном сельхоз-предприятия в районах - практически работа в поле. Линейный персонал максимум имеет средне-специальное образование, в основном же - ПТУ или только курсы охранников. Люди, с которыми работаем в ежедневном контакте - и работники местных предприятий, и посетители объектов - тоже "от сохи". Зарплата мизерная, большая часть коллектива либо пенсионеры, либо предпенсионного возраста.
Теперь же нам спустили такие правила поведения на работе. Тут и регламентация запаха, взгляда, позы, силы рукопожатия, психических и физиологических реакций и т.д., - гротеск до уровня анекдота: "Не так сидишь!.. Не так свистишь!.."
 
Вопросы юристам:
 
- Насколько такие подробные указания о поведении законны?
(Неужели существует закон, по которому руководитель может требовать от подчиненного на гражданском предприятии вставать перед ним и рапортовать?!.)
 
- Не нарушается ли право частной жизни, другие конституционные права?
 
- Не переходит ли руководство в данном случае границы своих полномочий?
 
- И главное, что нам теперь делать: как реагировать на такой внутренний "Домострой", к кому обращаться и на какие нормы права ссылаться?

1.jpg 2.jpg 3.jpg 4.jpg 5.jpg 6.jpg 7.jpg 8.jpg 9.jpg
 

  • 1

#2 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13505 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2018 - 00:37

Очень познавательно)


- Насколько такие подробные указания о поведении законны?

Документ большой...

 

Процитируйте конкретные положения, с которыми Вы не согласны.


  • 0

#3 помело

помело

    Богиня

  • Старожил
  • 1487 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2018 - 12:41

я так понимаю, что оплата за создание сего шедевра уже произведена?

однако это не повод, чтоб  его читать. а тем более исполнять.


  • 0

#4 А-3

А-3
  • Ожидающие авторизации
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2018 - 16:40

Очень познавательно)


- Насколько такие подробные указания о поведении законны?

Документ большой...

 

Процитируйте конкретные положения, с которыми Вы не согласны.

 
 
Спасибо за задание для самостоятельной работы! (Без иронии.)
Это помогло тщательней подумать самому и сформулировать позицию.
 
К сожалению, объем текста это не уменьшает.
 

 
1) Это "Приложение к должностной инструкции". Должностная инструкция - основной документ для оценки работы охранника согласно ФЗ и ЛНА.
 
Посему вопрос: "приложение" так же обязательно для исполнения как ДИ, или это как "памятка" - некие необязательные к строгому исполнению пожелания руководства дополняющие и поясняющие пункты инструкции?
 
 
 
2) Пункты по порядку которые вызывают вопросы, недоумение или несогласие:
 
 
Лист 1
 
- запрет ношения солнцезащитных очков, выпирающих или звенящих вещей в карманах.
 
Законно ли это?
Помимо этого, специфика работы такова, что приходится бывать по часу-полтора на солнцепеке в клубах пыли и острой шелухи от зерна. Т.е. по-моему, это нарушает право на здоровые условия труда - работнику запрещают средства индивидуальной защиты.
 
Крупные и звенящие вещи - связка ключей и жезл-считывателя - часть рабочей амуниции. Но кроме этого, какое дело начальнику, до моих карманов?!. Мое личное дело, что в них носить, если это не нарушает закон и не мешает мне выполнять мои трудовые обязанности, или как?
 
 
Лист 2
 
Про косметику и маникюр, неестественный цвет волос - это просто странное требование к охранникам-мужчинам. Европейцев и дровосеков среди коллектива нет, а если бы были, то, наверное, этот пункт - дискриминация. (Шутка)
 
 
- Не допускается иметь неприятный или отталкивающий запах табака, [...] пота и т.п.
 
Руководители сами берут на работу курящих людей, на предприятии отведены специальные места для курения сотрудников и посетителей. 
Запах пота в жару в помещениях без кондиционеров или на уличных постах появляется вопреки желанию охранника или начальства.
 
 
п.3 Стандарты проф. качеств:
 
Тут просто набор красивых слов - отсутствуют четкие критерии соответствия. Ни работник не сможет доказать свое соответствие этим стандартам, ни руководитель обосновать свои претензии. Зато богатая почва для споров, принуждения и дискриминации.
 
 
Лист 3
 
п.4 Стандарты поведения:
 
- требования к позе, телодвижениям, жестам
 
На основании чего руководитель на гражданском предприятии может требовать соблюдения работником определенной позы?
 
По-моему, это не соответствует ни здравому смыслу, ни праву на здоровое гигиеничное рабочее место, - люди же не куклы, чтобы 12 часов сохранять одну позу.
 
 
- запрет на жесты превосходства
 
Весьма странный запрет для специфики работы охраны. Противоречит требованиям профессионального обучения охранников - удерживать инициативу в общении, а в случаях предусмотренных законом проводить силовое задержание нарушителей и т.п..
 
 
- запрет сидеть в присутствии начальства
 
(Этот запрет повторяется и на листе 8 в п.8.)
 
У нас гражданская работа, а не воинская служба или служба в силовых структурах.
На основании какого закона может быть сделано это требование?
На основании какого закона можно аргументировать отказ от выполнения такого запрета?
 
 
- запрет на невротические жесты
 
Подобные жесты - автоматизмы, связанные с особенностями психологии и физиологии человека. В основном, они не произвольны. Избавиться от такого поведения по приказу не возможно, такая коррекция - результат длительной психотерапии и/или медицинского лечения, специального тренинга.
По-моему, это не просто не законно (с тех же позиций защиты прав личности, права работника на здоровые условия труда), это противоречит здравому смыслу, природе.
 
 
Лист 4
 
- п.4 взгляд /п.5 интонация /п.6 речь
 
По-моему, это субъективные оценки чужой мимики и речи. Отсутствуют четкие критерии определения: какой это взгляд уже "томно-интимный" или еще "дружески-доброжелательный"?.. Есть психический феномен проекции: "В чужом глазу свое бревно видит". И пункты могут быть основой для дискриминации по субъективной неприязни.
 
 
- запрет вести беседы личного характера
 
Предложение так сформулировано, что не ясно - это имеет отношение к любым беседам или только к беседам по телефону...
 
И тут хотелось бы понять можно ли в качестве аргумента против использовать такую точку зрения:
 
"[Позиция работодателя обосновывается] ч. 1 ст. 91 ТК РФ, [...] Иными словами, предполагается, что на рабочем месте работник не имеет права на частную жизнь.
 
[...]не следует рассматривать термины «частная жизнь», «персональные данные» в узком смысле, как жизнь гражданина, скрытую от иных граждан. Европейский суд по правам человека неоднократно подчеркивал, что даже в публичной сфере существует зона взаимодействия человека с другими людьми, которая может относиться к сфере «частной жизни» (постановление Европейского суда от 28.01.2003 г. по делу «Пек против Соединенного Королевства» (Peck v. United Kingdom); постановление Европейского суда по правам человека от 24.06.2004 г. «Дело «Фон Ганновер (Принцесса ­Ганноверская) (Von Hannover) против Германии»).
 
Во-вторых, если работник на рабочем месте в полном объеме выполняет нормы выработки и требования должностной инструкции по данной трудовой функции, то даже частные перекуры и личные разговоры по телефону не дают оснований работодателю наказывать работника за неисполнение трудовых обязанностей. Соответственно, теряется сам смысл в установлении слежения за работником в виду подобного аргумента." - как считаете?
 
 
лист 5
 
- странный набор запретов употребления оборотов речи
 
Он опять напрямую не устанавливает контекст и критерии, согласно которым можно было бы определить пределы допустимого. По-моему, и этот пункт может быть использован как дискриминационный.
 
 
- запрет на веселый смех при телефонном разговоре
 
На основании какого закона можно такое регламентировать?
Веселый смех нельзя, а грустный или нейтральный можно?..
 
 
 
Лист 6
 
п.7 Правила поведения в конфликтных ситуациях:
 
- абзац 1 - устанавливает, регламентирует процедуру мышления
 
Разве это не посягательство на свободу мысли?
 
Может быть эти мысленные упражнения - хороший способ для принятия верного решения в конфликтной ситуации, но как проверить точность их выполнения?..
По-моему, такой пункт хорош не для должностной инструкции, а для учебника/памятки по поведению в конфликте, раздаточного материала на тренинге по эффективным действиям в конфликтной ситуации, а в инструкции должно быть указано: "Знать и уметь применять навыки эффективного поведения в конфликтной ситуации в таком-то объеме и качестве", - или т.п., при условии, что работодатель организовал и оплатил подобное обучение, т.к. в ФЗ об охранной деятельности нет таких требований к охранникам.
 
 
Лист 8
 
- положения "в конфликте не допускается":
 
Они местами противоречат вышесказанному - "правилам поведения в конфликте", а отдельными пунктами могут быть основанием для придирок и дискриминации.
И как упоминал выше, не соответствуют профессиональным требованиям к охранникам - удержания инициативы в ходе критической/конфликтной ситуации.
 
 
п.8 Общение с клиентами и посетителями объекта
 
- не допускается устанавливать с работниками [...] личные отношения
 
Т.е. ни дружить, ни иметь родственные связи, ни влюбиться и жениться по велению сердца тоже нельзя?..
Разве это не прямое вмешательство в частную жизнь?
 
 
Лист 9
 
- запрет на участие в увеселительных мероприятиях коллектива заказчика
 
Если это про рабочее время, то почему не указано в тексте... И в таком случае, этот пункт избыточен, т.к. должностная инструкция четко регламентирует, где должен находиться и что должен делать охранник в рабочее время.
 
У нас есть охранники, чьи жены работают на предприятии. Кроме этого, мы живем в небольшом поселке, где все знакомы.
Разве это не прямое превышение должностных полномочий руководителем - регламентировать частную жизнь работника, - с кем гулять, веселиться, дружить?
 
 
 
Заранее признателен и благодарю за участие в обсуждении!

  • 0

#5 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2018 - 09:52

"приложение" так же обязательно для исполнения как ДИ

Да.

 

И, главный вопрос: Ну, вот, допустим, что там вообще всё незаконно. Что будете делать с этим знанием?


  • 0

#6 Грин

Грин
  • ЮрКлубовец
  • 108 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2018 - 11:48

И, главный вопрос: Ну, вот, допустим, что там вообще всё незаконно. Что будете делать с этим знанием?

Думаю, здесь у людей вопрос больше о том, чтобы большинство из того что там написано не делать и не волноваться о каких-либо неблагоприятных последствиях для себя.

 

Теоретически, при нарушении ДИ может последовать дисциплинарное взыскание, выговор, например. Интересно было бы глянуть приказ с выговором - нарушение ДИ: работник сутулился и тяжело вздыхал.


  • 2

#7 А-3

А-3
  • Ожидающие авторизации
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2018 - 13:09

 

"приложение" так же обязательно для исполнения как ДИ

Да.

 

И, главный вопрос: Ну, вот, допустим, что там вообще всё незаконно. Что будете делать с этим знанием?

 

 

Включу фонарь - призову Бэтмена! ))

 

 

***

Получить эти знания, это и самоцель тоже, как развитие собственных правовых компетенций участника трудовых отношений. И в зависимости от полученной информации, будет обдумываться и приниматься решение о дальнейших действиях - "стоит ли овчинка выделки".


  • 0

#8 А-3

А-3
  • Ожидающие авторизации
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2018 - 13:25

 

И, главный вопрос: Ну, вот, допустим, что там вообще всё незаконно. Что будете делать с этим знанием?

Думаю, здесь у людей вопрос больше о том, чтобы большинство из того что там написано не делать и не волноваться о каких-либо неблагоприятных последствиях для себя.

 

Теоретически, при нарушении ДИ может последовать дисциплинарное взыскание, выговор, например. Интересно было бы глянуть приказ с выговором - нарушение ДИ: работник сутулился и тяжело вздыхал.

 

 

Спасибо, именно так!

И как понимаю, по крайней мере для меня, сложность будет с вставанием перед начальством, рапортованием и прочей субординацией.

Из просмотренного в сети, понимаю, что это все требования этикета на конкретном предприятии, т.е. добровольно принимаемый работниками внутренний распорядок. Это не обязательно исполнять с т.зр. закона, но это часть коллективной культуры, и странно выглядит человек, который демонстративно (просто потому что один на фоне всех) отказывается играть в эту игру.
С другой стороны - наше начальство год от года все болезненнее реагирует на отсутствие раболепия и холопства во взгляде и поведении, и этот "документ" - явно результат таких страданий нашего менеджмента. Поэтому вангую, что это "приложение" будет использовано для психологических БДСМ игр за наш счет...


  • 1

#9 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2018 - 06:59

"приложение" будет использовано для психологических

именно так. думаю, что никаких дисциплинарок не будет. они ИМХО развалятся в суде. а вот психологическое давление будет


  • 1

#10 Лысый

Лысый
  • Старожил
  • 3997 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2018 - 10:34

А я бы взялся выносить ДВ за нарушение сего документа, не за позу конечно, а в комплексе вполне себе нормабельно, хотя можно и за позу, вона на Мамаевом кургане караул стоит и блин не моргает, и ниче :)

Считаю, что работодатель за свои деньги может требовать выполнение работы определенным образом, вплоть до требования ходить на руках в офисе. Я работодатель, я плачу денюжку и хочу чтобы работники выполняли работу именно таким образом :)

Ну а для охранников сам бог велел вводить стандарты поведения, а то ходят как-то хмуро, жестами превосходства разбрасываются, да еще и сидят в присутствии руководителей :) Да и пахнуть не обязательно хорошо, но стремиться к этому надо :)


  • 0

#11 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2018 - 15:46

Вопросы юристам: - Насколько такие подробные указания о поведении законны? (Неужели существует закон, по которому руководитель может требовать от подчиненного на гражданском предприятии вставать перед ним и рапортовать?!.) - Не нарушается ли право частной жизни, другие конституционные права? - Не переходит ли руководство в данном случае границы своих полномочий? - И главное, что нам теперь делать: как реагировать на такой внутренний "Домострой", к кому обращаться и на какие нормы права ссылаться?

Итак, ответы:
- Да, законны
- Нет, не нарушается
- Нет, не переходит
- Исполнять или искать другого работодателя.
  • 0

#12 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13505 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2018 - 16:05

"приложение" так же обязательно для исполнения как ДИ

Это часть ДИ...


  • 1

#13 А-3

А-3
  • Ожидающие авторизации
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2018 - 22:22

 

Вопросы юристам: - Насколько такие подробные указания о поведении законны? (Неужели существует закон, по которому руководитель может требовать от подчиненного на гражданском предприятии вставать перед ним и рапортовать?!.) - Не нарушается ли право частной жизни, другие конституционные права? - Не переходит ли руководство в данном случае границы своих полномочий? - И главное, что нам теперь делать: как реагировать на такой внутренний "Домострой", к кому обращаться и на какие нормы права ссылаться?

Итак, ответы:
- Да, законны
- Нет, не нарушается
- Нет, не переходит
- Исполнять или искать другого работодателя.

 

 

 

А как быть со ст. 2 ТК?..
"

- запрещение принудительного труда и дискриминации в сфере труда;
 
- обеспечение права каждого работника на справедливые условия труда, в том числе на условия труда, отвечающие требованиям безопасности и гигиены, права на отдых, включая ограничение рабочего времени, предоставление ежедневного отдыха, выходных и нерабочих праздничных дней, оплачиваемого ежегодного отпуска;
 
- обеспечение права работников на защиту своего достоинства в период трудовой деятельности;
"

  • 0

#14 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13505 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2018 - 02:44

- запрет ношения солнцезащитных очков, выпирающих или звенящих вещей в карманах.

Насчет очков - если надо смотреть против солнца, то чем плоха кепка с козырьком? )

 

А человек с набитыми оттопыренными карманами или звенящий при ходьбе действительно безобразно воспринимается ))) 


- Не допускается иметь неприятный или отталкивающий запах табака, [...] пота и т.п.   Руководители сами берут на работу курящих людей, на предприятии отведены специальные места для курения сотрудников и посетителей. 

Считают, что платят такую з/п которая позволяет покупать более дорогие табачные изделия, не такие вонючие? Или что охранники такие волевые люди, что могут постараться на работе не курить слишком часто и не прованивать себя?

 

И что перед сменой надо душ принимать?


- запрет сидеть в присутствии начальства

"Встать, суд идёт!" - знакомо Вам такое? )

 

И это не только в военных трибуналах.


это все требования этикета на конкретном предприятии, т.е. добровольно принимаемый работниками внутренний распорядок. Это не обязательно исполнять с т.зр. закона, но это часть коллективной культуры, и странно выглядит человек, который демонстративно (просто потому что один на фоне всех) отказывается играть в эту игру.

Нормы КПЭА тоже этические, однако с точки зрения закона за их нарушение вполне могут из адвокатуры выгнать...


  • 0

#15 А-3

А-3
  • Ожидающие авторизации
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2018 - 11:05

 

- запрет ношения солнцезащитных очков, выпирающих или звенящих вещей в карманах.

Насчет очков - если надо смотреть против солнца, то чем плоха кепка с козырьком? )

 

А человек с набитыми оттопыренными карманами или звенящий при ходьбе действительно безобразно воспринимается ))) 


- Не допускается иметь неприятный или отталкивающий запах табака, [...] пота и т.п.   Руководители сами берут на работу курящих людей, на предприятии отведены специальные места для курения сотрудников и посетителей. 

Считают, что платят такую з/п которая позволяет покупать более дорогие табачные изделия, не такие вонючие? Или что охранники такие волевые люди, что могут постараться на работе не курить слишком часто и не прованивать себя?

 

И что перед сменой надо душ принимать?


- запрет сидеть в присутствии начальства

"Встать, суд идёт!" - знакомо Вам такое? )

 

И это не только в военных трибуналах.


это все требования этикета на конкретном предприятии, т.е. добровольно принимаемый работниками внутренний распорядок. Это не обязательно исполнять с т.зр. закона, но это часть коллективной культуры, и странно выглядит человек, который демонстративно (просто потому что один на фоне всех) отказывается играть в эту игру.

Нормы КПЭА тоже этические, однако с точки зрения закона за их нарушение вполне могут из адвокатуры выгнать...

 

 

1) Кепка с козырьком не защищает глаза от палящего солнца и зерновой пыли разносимой ветром.

2) Карманы набиты - тем, что выдано на работе для этой самой работы, а не личными вещами.

3) ЗП у нас ~13т.р. с регулярными переработками - 180-220 часов в месяц...

4) Про необходимость гигиены дома вопрос вообще не ставится, проблема не пахнуть за 12 часов на 40 градусной жаре в клубах пыли и дизельных выхлопов.

5) "Встать суд идет" - а начальник теперь новая ветвь власти?.. На какой закон Вы ссылаетесь в этом случае? ))

6) Нормы адвокатуры это не нормы отдельной адвокатской конторы - это нормы профессии определяемые сообществом, как понимаю, не столько чисто адвокатским, сколько в целом юридическим. И как понимаю, эти этические нормы прописаны и в законе об адвокатуре. Поэтому считаю и этот пример некорректным. Как только внесут такую норму в закон об охране, так тут же начнем исполнять.

Спасибо за участие в обсуждении!

Может есть возможность думать не только о благополучии руководства и посмотреть на ситуацию с нашей стороны?
Предложить конкретные действия для отмены подобных положений или эффективному опротестованию взысканий на них основанных?


  • 0

#16 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13505 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2018 - 11:46

5) "Встать суд идет" - а начальник теперь новая ветвь власти?.. На какой закон Вы ссылаетесь в этом случае? ))

На нормы трудового права, содержащиеся в ЛНА )

 

На самом деле эти правила призваны всё упростить.

 

Теперь вставание при входе начальника не будет каким-то произвольным подобострастием, а будет исключительно выполнением инструкции. 


  • 0

#17 А-3

А-3
  • Ожидающие авторизации
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2018 - 11:50

 

5) "Встать суд идет" - а начальник теперь новая ветвь власти?.. На какой закон Вы ссылаетесь в этом случае? ))

На нормы трудового права, содержащиеся в ЛНА )

 

На самом деле эти правила призваны всё упростить.

 

Теперь вставание при входе начальника не будет каким-то произвольным подобострастием, а будет исключительно выполнением инструкции. 

 

 

 

И по аналогии, так понимаю, у нас тут же появятся суперспособности, чтобы 12 часов не менять позу и походку! )))

А как доказать, что эти ЛНА нарушают ст. 2 ТК ?


  • 0

#18 Грин

Грин
  • ЮрКлубовец
  • 108 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2018 - 16:15

 

А как доказать, что эти ЛНА нарушают ст. 2 ТК ?

 

Пока к Вам не применены дисциплинарные взыскания за то что Вы в нарушение ДИ в присутствии начальства сидели с оттопыренными карманами и в темных очках, особо некому что-то доказывать.

 

Вот Вы пишете, что работаете

 

с регулярными переработками - 180-220 часов в месяц..

 

на 40 градусной жаре в клубах пыли и дизельных выхлопов

 

и жалуетесь на это только на форуме. А ведь в этом как раз можно усмотреть более реальное нарушение Ваших прав, чем ДИ с сомнительными правилами.


  • 1

#19 А-3

А-3
  • Ожидающие авторизации
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2018 - 16:50

 

 

А как доказать, что эти ЛНА нарушают ст. 2 ТК ?

 

Пока к Вам не применены дисциплинарные взыскания за то что Вы в нарушение ДИ в присутствии начальства сидели с оттопыренными карманами и в темных очках, особо некому что-то доказывать.

 

Вот Вы пишете, что работаете

 

с регулярными переработками - 180-220 часов в месяц..

 

на 40 градусной жаре в клубах пыли и дизельных выхлопов

 

и жалуетесь на это только на форуме. А ведь в этом как раз можно усмотреть более реальное нарушение Ваших прав, чем ДИ с сомнительными правилами.

 

 

)))

Что значит жалуетесь?..
Пришел к юристам за инфой, в т.ч. "что с этим делать?",
а юристы говорят:
- ничего
-- а) пока не будет взысканий,
-- б) вообще - ведь работодатель всегда прав.

И за этот конструктивный поворот беседы, что есть более серьезные нарушения ТК - Вам, спасибо!

Можно подробнее, что нам с этим делать?


  • 0

#20 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2018 - 06:53

Можно подробнее, что нам с этим делать?

1) пойти посудиться с работодателем и испортить с ним отношения

2) организовать забастовку и разосраться с работодателем вконец.

Вы хотели этих советов? так следующим Вашим шагом будет поиск другой работы.


  • 1

#21 А-3

А-3
  • Ожидающие авторизации
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2018 - 13:14

 

Можно подробнее, что нам с этим делать?

1) пойти посудиться с работодателем и испортить с ним отношения

2) организовать забастовку и разосраться с работодателем вконец.

Вы хотели этих советов? так следующим Вашим шагом будет поиск другой работы.

 

 

Спасибо!

Это очевидные последствия спора с работодателем.
Меня же интересует алгоритм действий, когда мы решились на такой демарш.

- Куда обращаться: в трудовую инспекцию, прокуратуру, суд?

 

- Есть ли перспектива решения дела в нашу пользу или все будет зависеть от гонораров юристов наших сторон?


  • 0

#22 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2018 - 17:12

Меня же интересует алгоритм действий,

Отлично! 

И сколько готовы заплатить за эту работу?

Объясняю, откуда взялось "заплатить"...А вот отсюда:


когда мы

То есть, Вы там затеяли бучу. На юридическом языке: "коллективный трудовой спор".

А это уже- не бесплатная консультация. Ведь профсоюза, как понимаю, у Вас там нет?


Сообщение отредактировал Izverg: 02 December 2018 - 17:14

  • 0

#23 А-3

А-3
  • Ожидающие авторизации
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2018 - 20:23

 

Меня же интересует алгоритм действий,

Отлично! 

И сколько готовы заплатить за эту работу?

Объясняю, откуда взялось "заплатить"...А вот отсюда:


когда мы

То есть, Вы там затеяли бучу. На юридическом языке: "коллективный трудовой спор".

А это уже- не бесплатная консультация. Ведь профсоюза, как понимаю, у Вас там нет?

 

 

Т.е. наличие профсоюза сделает консультацию бесплатной? )))


Господа юристы, а зачем вы тогда делаете ветку для "консультации для неюристов", если в итоге все упрется в деньги...
Так и назвали бы - "платные консультации для неюристов" и все бесплатные вопросы бы сняли.))
***

Если серьезно, за деньги я к местному, живому юристу схожу, чтобы договор на оказание услуг был с дальнейшей пролонгацией на сопровождение этого спора в т.ч. в суде.

А здесь, на форуме меня бы устроил ответ в общей форме:

"Ваша ситуация нарушает [такие-то] положения закона. Решается [таким-то] способом, с [такой-то] вероятностью успеха. Более подробные разъяснения входят в спектр услуг, оказываемых за деньги. Я готов вам предоставить такую консультацию за [такую-то] сумму".

Так бы вы показали и свой профессионализм, и клиент-ориентированность.


Спасибо за внимание и ответы, побудившие искать самостоятельно!
Успехов и процветания в вашем нелегком деле!
:good: 
 


  • 0

#24 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2018 - 20:29

"Ваша ситуация нарушает [такие-то] положения закона. Решается [таким-то] способом, с [такой-то] вероятностью успеха. Более подробные разъяснения входят в спектр услуг, оказываемых за деньги. Я готов вам предоставить такую консультацию за [такую-то] сумму".

Это и есть консультация.

 

за деньги я к местному, живому юристу схожу, чтобы договор на оказание услуг был с дальнейшей пролонгацией на сопровождение этого спора в т.ч. в суде.

А вот это-правильное решение.

 

 

Спасибо за внимание и ответы, побудившие искать самостоятельно!

Но лучше- с юристом:-))

 

 

клиент-ориентированность.

Не ко мне:-))) 

 

 

Господа юристы, а зачем вы тогда делаете ветку для "консультации для неюристов", если в итоге все упрется в деньги...

Простите, но Вам, как просто работнику, всё объяснили... А как лидеру претензий трудового коллектива...Ну, лидерство предполагает какие-то обязанности. Почему их на кого-то перекладывать?-Чудес не бывает, к сожалению.

 

 

Т.е. наличие профсоюза сделает консультацию бесплатной? )))

 

Нет, профсоюз консультирует своих членов бесплатно. Но мы, как-то, не он....


  • 0

#25 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2018 - 12:51

А здесь, на форуме меня бы устроил ответ в общей форме: "Ваша ситуация нарушает [такие-то] положения закона. Решается [таким-то] способом, с [такой-то] вероятностью успеха. Более подробные разъяснения входят в спектр услуг, оказываемых за деньги. Я готов вам предоставить такую консультацию за [такую-то] сумму".

Ситуация, в которой вы оказались, не нарушает никаких норм трудового права. Работодатель сам может регулировать те правила трудового распорядка и поведения на работе, которые не детализирует ТК РФ (например, как в Софрино, передвигаться по территории предприятия только бегом, постоянно быть с покрытой головой или, у другого РД, женатым непременно венчаться). Возможность не исполнять вышеописанные нововведения вашего работодателя со 100% успехом получается путем увольнения от этого работодателя. Во время двух недель действия срока предупреждения об увольнении (ст. 80 ТК) оспариваемые вами требования придется исполнять. Более подробных объяснений быть не может, ответ исчерпывающий. За консультацию с вас 1 (один) пирожок, адрес сообщу в личку.
  • 1


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных