Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

В суд или к приставу: правильный способ защиты права


Сообщений в теме: 3

#1 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3979 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2019 - 22:12

Взыскатель получил ИД.

Впоследствии ИД был признан недействительным и отменен. Но взыскатель после этого все равно направил ИД приставам. (Не со зла, а потому, что правая рука не знала, что делает левая.) Пристав возбудился и списал денежные средства с банковского счета должника, но не успел перечислить их взыскателю.

Должник (или уже экс-должник) обратился в АС с заявлением:

1) признать незаконными действия взыскателя по направлению ИД приставам;

2) признать незаконным возбуждение ИП;

3) обязать СПИ вернуть деньги.

По третьему требованию мне все понятно. Это и есть цель разбирательства.

По второму требованию не все понятно, ибо СПИ как-раз таки возбудился законно: он не был обязан проверять дальнейшую судьбу ИД. Или, выражаясь иначе, у него на тот момент не было законных оснований для отказа в возбуждении ИП.

А вот по первому требованию ничего не понятно.

Во-первых, обжалуются только те действия, которые нарушают права и законные интересы лица. Какие права и законные интересы заявителя были нарушены тем, что взыскатель упаковал ИД в конверт и отправил его почтой приставу? (Ну или сам отвез в канцелярию РОСП.)

Во-вторых, к каким благоприятным для заявителя последствиям приведет удовлетворение этого требования? Какие права и законные интересы будут восстановлены? Ну, признал суд направление ИД приставу незаконным - дальше что? Деньги автоматически вернутся заявителю? Нет. Или, может быть, удовлетворение этого требования является обязательным условием для признания незаконным возбуждения ИП? Нет, для этого достаточно доказать недействительность ИД.

Более того, я сомневаюсь, что экс-должник выбрал надлежащий способ защиты права.

Зачем теребить суд, когда можно предъявить приставу судебное решение об отмене ИД и потребовать прекращения ИП по п. 5 ч. 2 ст. 43 229-ФЗ с применением последствий, предусмотренных ч. 1 ст. 44 этого же закона?

Мне могут возразить, что нюанс в том, что ИД был отменен до возбуждения ИП. Но извините, из ст. 43 этого отнюдь не следует. Там нет указания на временной период, когда был отменен ИД, так что экс-должнику и приставу ничто не мешало самостоятельно разрешить проблему.

Буду благодарен за мнения!

 

P.S. На самом деле я догадываюсь, зачем экс-должник заявил это требование. У него уже заготовлен липовый договор на оказание юруслуг с аффилированным лицом, и он рассчитывает впоследствии наказать взыскателя судебными издержками. Но в суде это вряд ли возымеет эффект.


  • 0

#2 Rоман

Rоман
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 78 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2019 - 03:54

Тут скорее не только судебные издержки светят, если удовлетворят первое и второе требование, то тут можно даже заявить ущерб (в том числе и моральный и возможно деловой репутации) в результате незаконных действий пристава и взыскателя. И скорее всего всю вину спихнут на взыскателя, поскольку объективно пристав не обладал информацией о том, что ИД отменен и не мог знать об этом и действовал в пределах своих полномочий,а вот взыскатель все прекрасно знал и понимал, и завернул в конвертик ИД не просто так, а для принудительного исполнения, на что не имел право.


Сообщение отредактировал Rоман: 12 December 2019 - 03:55

  • 0

#3 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3979 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2019 - 15:40

Сегодня суд во всех требованиях отказал. К приставам, очевидно, потому, что те сами вернули деньги ещё до подачи иска, а к взыскателю - не знаю.
  • 0

#4 Горин Кирилл

Горин Кирилл
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2026 - 18:03

Взыскатель получил ИД.

Впоследствии ИД был признан недействительным и отменен. Но взыскатель после этого все равно направил ИД приставам. (Не со зла, а потому, что правая рука не знала, что делает левая.) Пристав возбудился и списал денежные средства с банковского счета должника, но не успел перечислить их взыскателю.

Должник (или уже экс-должник) обратился в АС с заявлением:

1) признать незаконными действия взыскателя по направлению ИД приставам;

2) признать незаконным возбуждение ИП;

3) обязать СПИ вернуть деньги.

По третьему требованию мне все понятно. Это и есть цель разбирательства.

По второму требованию не все понятно, ибо СПИ как-раз таки возбудился законно: он не был обязан проверять дальнейшую судьбу ИД. Или, выражаясь иначе, у него на тот момент не было законных оснований для отказа в возбуждении ИП.

А вот по первому требованию ничего не понятно.

Во-первых, обжалуются только те действия, которые нарушают права и законные интересы лица. Какие права и законные интересы заявителя были нарушены тем, что взыскатель упаковал ИД в конверт и отправил его почтой приставу? (Ну или сам отвез в канцелярию РОСП.)

Во-вторых, к каким благоприятным для заявителя последствиям приведет удовлетворение этого требования? Какие права и законные интересы будут восстановлены? Ну, признал суд направление ИД приставу незаконным - дальше что? Деньги автоматически вернутся заявителю? Нет. Или, может быть, удовлетворение этого требования является обязательным условием для признания незаконным возбуждения ИП? Нет, для этого достаточно доказать недействительность ИД.

Более того, я сомневаюсь, что экс-должник выбрал надлежащий способ защиты права.

Зачем теребить суд, когда можно предъявить приставу судебное решение об отмене ИД и потребовать прекращения ИП по п. 5 ч. 2 ст. 43 229-ФЗ с применением последствий, предусмотренных ч. 1 ст. 44 этого же закона?

Мне могут возразить, что нюанс в том, что ИД был отменен до возбуждения ИП. Но извините, из ст. 43 этого отнюдь не следует. Там нет указания на временной период, когда был отменен ИД, так что экс-должнику и приставу ничто не мешало самостоятельно разрешить проблему.

Буду благодарен за мнения!

 

P.S. На самом деле я догадываюсь, зачем экс-должник заявил это требование. У него уже заготовлен липовый договор на оказание юруслуг с аффилированным лицом, и он рассчитывает впоследствии наказать взыскателя судебными издержками. Но в суде это вряд ли возымеет эффект.

Понимаю вашу логику, и в целом она рабочая. Но есть нюанс, из-за которого такие заявления вообще появляются и иногда “стреляют”.

По приставу. Если у пристава на руках был формально действующий на момент предъявления исполнительный документ и в базе не было отметки об отмене, то само возбуждение ИП обычно признают законным “на момент совершения”, а дальше — как только приставу стало известно об отмене ИД, он обязан прекратить производство и отменить меры. В этой части вы правы: у пристава нет обязанности гадать судьбу ИД, но у него есть обязанность оперативно отреагировать на принесённую отмену.

По взыскателю. Формально “упаковал ИД в конверт” — это действие, которое запустило механизм принудительного взыскания. Если ИД к тому моменту уже отменён, то предъявление такого ИД приставам — это уже не нейтральная переписка, а процессуальное действие, повлекшее ограничение имущественных прав должника (списание/блокировка). Поэтому суды иногда признают такие действия взыскателя незаконными не ради “красоты”, а чтобы зафиксировать источник нарушения и открыть заявителю дорогу к последствиям.

Какие последствия могут быть у признания действий взыскателя незаконными, кроме “морального удовлетворения”. Не “автоматический возврат денег” — вы правы, возврат решается через прекращение ИП и возврат излишне взысканного. Но признание незаконности действий взыскателя может пригодиться для следующего шага: попытки взыскать с взыскателя убытки, проценты за пользование чужими денежными средствами, расходы на представителя и т. п. То есть заявитель добивается не столько возврата основного долга (он и так вернётся), сколько фиксации противоправности поведения взыскателя как основания для гражданско-правовой ответственности. В этом смысле “благоприятный эффект” есть, хотя он не внутри исполнительного производства, а в последующем споре.

Теперь о способе защиты. Да, чисто технически проблему можно было закрыть на уровне пристава: принести отмену ИД, получить прекращение по 43 и возврат по 44. И во многих делах так и делают, в суд не ходят. Но если деньги уже списаны, а должник хочет “юридически закрепить” вину взыскателя и снять риск “мы не знали, у нас не было информации”, он идёт в суд с требованием о незаконности действий взыскателя. Это не всегда избыточно, это просто другая цель.

Вы правильно подмечаете, что удовлетворение требования № 1 не является обязательным условием для прекращения ИП и возврата. Но оно может быть условием для будущего взыскания расходов/убытков именно со взыскателя, а не “с государства”. Судебные расходы, кстати, взыскивают не “за плохой характер”, а по правилу “кто проиграл — тот платит”, и здесь всё упрётся в исход по требованиям и в оценку добросовестности. Если суд увидит, что взыскатель действительно объективно не знал об отмене (например, отмена прошла без надлежащего извещения, внутри организации бардак), он может отказать в признании действий незаконными или хотя бы не дать должнику развернуться на тему вины. Но если взыскатель был уведомлён об отмене и всё равно предъявил ИД, тогда № 1 становится вполне логичным и перспективным.

Про “надлежащий ответчик/подсудность”. Если это арбитражный суд, то ещё вопрос, кто участники и какая природа спора. Для физиков стандартный трек — жалоба по 229-ФЗ в суд общей юрисдикции, но арбитраж тоже возможен в определённых конфигурациях (когда сторонами/контекстом являются экономические отношения). В любом случае суд будет смотреть не на философию, а на то, есть ли у заявителя охраняемый интерес и приводит ли требование к правовому результату.

Итого по вашему “вопросу в лоб”: требование № 1 не обязательно для возврата денег, но может быть заявлено как шаг для последующего взыскания расходов/убытков с взыскателя и для фиксации факта незаконного запуска принудительного взыскания. Перспектива зависит от доказанности недобросовестности/осведомлённости взыскателя об отмене ИД. Если “правая рука не знала”, суд часто ограничится прекращением ИП и возвратом, а по взыскателю скажет: нет состава незаконности или нет нарушенного права сверх уже устраняемого последствием прекращения. Если же взыскатель знал или должен был знать — наоборот, № 1 вполне может устоять.


  • 0