Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Людмила и ЛюдЬмила


Сообщений в теме: 32

#1 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3945 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2020 - 22:11

Есть наследница. Наследство осталось от родителей.

Зовут ее Людмила. И в паспорте: Людмила.

А в свидетельстве о рождении (советском) стоит: Людьмила. Да, через мягкий знак.

В советском паспорте (который она не сдала при обмене) стоит "Людмила". И еще в нем имеется отметка о том, что он выдан взамен (или на основании, сейчас не помню) того самого свидетельства.

В нынешнем российском паспорте стоит "Людмила" и имеется отметка о том, что он выдан взамен советского.

То есть цепочка от свидетельства с неправильным именем к паспорту с правильным вроде прослеживается.

Как думаете, нотариусу этого хватит, чтобы убедиться, что Людмила - это та самая Людьмила, которая дочь наследодателей?

 


  • 0

#2 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60810 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2020 - 22:30

Как думаете, нотариусу этого хватит, чтобы убедиться, что Людмила - это та самая Людьмила, которая дочь наследодателей?

 

Это Вам скажет только конкретный нотариус. Не факт. Если

 

 

А в свидетельстве о рождении (советском) стоит: Людьмила.

 

то она Людьмила.


  • 0

#3 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2020 - 23:44

Зовут ее Людмила. И в паспорте: Людмила.
А в свидетельстве о рождении (советском) стоит: Людьмила. Да, через мягкий знак.
В советском паспорте (который она не сдала при обмене) стоит "Людмила".

А сходить в загс и посмотреть, как имя указано в актовой записи? wink.gif

И еще в нем имеется отметка о том, что он выдан взамен (или на основании, сейчас не помню) того самого свидетельства.
В нынешнем российском паспорте стоит "Людмила" и имеется отметка о том, что он выдан взамен советского.
То есть цепочка от свидетельства с неправильным именем к паспорту с правильным вроде прослеживается.
Как думаете, нотариусу этого хватит, чтобы убедиться, что Людмила - это та самая Людьмила, которая дочь наследодателей?

Наследственное дело заведено? Если еще нет - так пусть найдет нотариуса, которому будет достаточно... :idea:
  • 4

#4 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3945 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2020 - 00:33

А сходить в загс и посмотреть, как имя указано в актовой записи?

А сколько они там хранятся?

Рождение состоялось в 1959-м.


Сообщение отредактировал Eisenfaust: 24 April 2020 - 00:33

  • 0

#5 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2020 - 01:35

А сходить в загс и посмотреть, как имя указано в актовой записи?

А сколько они там хранятся?
Рождение состоялось в 1959-м.

Федеральный закон от 15.11.1997 N 143-ФЗ (ред. от 01.10.2019) "Об актах гражданского состояния"

Статья 77. Сроки хранения книг государственной регистрации актов гражданского состояния (актовых книг)

1. Книги государственной регистрации актов гражданского состояния (актовые книги) хранятся в органах записи актов гражданского состояния в течение ста лет со дня составления записей актов гражданского состояния.
2. По истечении ста лет органы записи актов гражданского состояния передают в государственные архивы книги государственной регистрации актов гражданского состояния (актовые книги), собранные из записей актов гражданского состояния на бумажных носителях, в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере государственной регистрации актов гражданского состояния, и уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в сфере архивного дела и делопроизводства.


  • 0

#6 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1404 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2020 - 13:01

Не хватит. Вы же знаете какие нотариусы буквоеды. И это правильно.

Нужно отрабатывать варианты устранения разночтения.


  • 0

#7 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3945 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2020 - 16:15

Или обратиться в суд за установлением юридического факта?
Только какого: родственных отношений или факта регистрации рождения (от конкретных родителей указанных в свидетельстве)?
Или просто факта тождественности Людьмилы в свидетельстве Людмиле в паспорте?
  • 0

#8 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2020 - 17:57

Не хватит.

Нужно отрабатывать варианты устранения разночтения.

А правильно ли вот так сходу отговаривать от обсуждения вопроса с конкретными нотариусами и предлагать сразу пойти по куда более геморройному варианту? wink.gif
 

Вы же знаете какие нотариусы буквоеды. И это правильно.

Пока не выходит за некоторые разумные рамки. Случаи бывают самые разные, а Вы всё - под одну гребенку. Например, если нотар цепляется к разному написанию имени Наталья/Наталия, то он никакой не буквоед, а просто дебил. Ибо в словаре русским по белому написано, что это варианты одного и того же имени. Так что надо различать буквоедство во имя устранения разумных сомнений и во имя совершенно безмозглого оберегания своей, pardon, задницы по принципу "как бы чего не вышло"... :dont:
 

Или обратиться в суд за установлением юридического факта?

А ГПК освежить в памяти? wink.gif

Статья 265. Условия, необходимые для установления фактов, имеющих юридическое значение
Суд устанавливает факты, имеющие юридическое значение, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов.


Кроме того, суды очень не любят устанавливать подобные факты, когда речь идет о наследовании... :umnik:
  • 0

#9 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3945 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2020 - 19:08

Гхм... Тогда напрашивается вариант с обращением в местный ЗАГС с заявлением о... о выдаче нового, исправленного свидетельства или справки об орфографической ошибке в старом.
А ЗАГС скажет: "Чтобы мы выдали Вам справку, что Вы - Людьмила, дайте нас справку, что Вы - Людьмила".)))
Но если в записях ЗАГСа указана Людмила, то он ведь может просто выдать повторное свидетельство о рождении, правильное.

Сообщение отредактировал Eisenfaust: 24 April 2020 - 19:34

  • 0

#10 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2020 - 21:20

напрашивается вариант с обращением в местный ЗАГС с заявлением о... о выдаче нового, исправленного свидетельства или справки об орфографической ошибке в старом.

Смотрите

Федеральный закон от 15.11.1997 N 143-ФЗ (ред. от 01.10.2019) "Об актах гражданского состояния"

В нем указано, что и в каком порядке загс может выдать. Всё остальное, не указанное в законе, он выдать не может... :umnik:

Но если в записях ЗАГСа указана Людмила, то он ведь может просто выдать повторное свидетельство о рождении, правильное.

Разумеется.
  • 0

#11 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60810 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2020 - 21:43

Ни ЗАГС ни суд тут ни при чем. Ошибка есть в одном документе - паспорте гражданина РФ. На основании свидетельства о рождении будет выдан МВД новый, с исправленным именем.


  • 0

#12 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3945 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2020 - 22:21

Ни ЗАГС ни суд тут ни при чем. Ошибка есть в одном документе - паспорте гражданина РФ. На основании свидетельства о рождении будет выдан МВД новый, с исправленным именем.

Но ведь, как отметил Альдерамин, надо смотреть записи в ЗАГСе. Если в них Людмила, а в свидетельстве ЛюдЬмила, то наверняка записи будут сильнее.


Сообщение отредактировал Eisenfaust: 24 April 2020 - 22:22

  • 0

#13 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2020 - 22:58

Ни ЗАГС ни суд тут ни при чем. Ошибка есть в одном документе - паспорте гражданина РФ. На основании свидетельства о рождении будет выдан МВД новый, с исправленным именем.

Но ведь, как отметил Альдерамин, надо смотреть записи в ЗАГСе. Если в них Людмила, а в свидетельстве ЛюдЬмила, то наверняка записи будут сильнее.

А если в актовой записи "ЛюдЬмила" - открываем, например, "Справочник личных имен народов РСФСР" (1987), говорим, что была допущена орфографическая ошибка в имени, поэтому просим внести исправление. Я шел бы именно таким путем... :idea:
  • 4

#14 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3945 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2020 - 23:07

"Справочник личных имен народов РСФСР" (1987)

Спасибо!

Справочник сейчас нашел у букиниста и заказал.


  • 0

#15 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60810 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2020 - 23:16

Но ведь, как отметил Альдерамин, надо смотреть записи в ЗАГСе. Если в них Людмила, а в свидетельстве ЛюдЬмила

 

то все еще проще - будет выдано исправленное свидетельство.


  • 0

#16 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1404 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2020 - 00:01

У меня был выдан дубликат свидетельства о рождении с правильно исправленным именем (Любов => ЛюбовЬ) с устным комментарием: в соотвествии со справочником имен.


  • 2

#17 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3945 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2020 - 18:33

Ну в общем порядок действий такой: сперва обратиться к нотариусу с тем что есть; если его не устроит, получать в ЗАГСе повторное свидетельство.
Правда, наследница предполагает худшее. По ее мнению, свидетельство заполнял (в нем записи от руки) и запись в документы ЗАГСа вносил один и то же человек. То есть он вполне мог ошибиться и там и там.
А учитывая, что дело было в 59-м в селе под ВологЬдой...
И тогда придется и вправду менять паспорт, как советует Пастик.
Кстати, наследница припомнили, что этот вопрос возник при выдаче советского паспорта, и тогда она по требованию сотрудника написала заявление "прошу считать орфографической ошибкой".
И я перепутал.
Не в паспорте была отметка о выдаче взамен свидетельства, а в свидетельстве на сгибе стоит заполненный штамп "взамен выдан паспорт...".

Сообщение отредактировал Eisenfaust: 26 April 2020 - 18:35

  • 0

#18 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2020 - 19:45

Ну в общем порядок действий такой: сперва обратиться к нотариусу с тем что есть; если его не устроит, получать в ЗАГСе повторное свидетельство.

Если загс, выдавший свидетельство о рождении, рядом, то лучше сначала пойти туда и выяснить, как имя указано в актовой записи. И если без мягкого знака - то получить повторное свидетельство... :umnik:

Правда, наследница предполагает худшее. По ее мнению, свидетельство заполнял (в нем записи от руки) и запись в документы ЗАГСа вносил один и то же человек. То есть он вполне мог ошибиться и там и там.

ЕсЬли худЬшие опасения сЬбудутЬся - тогда заяву в загс об исправлении орфографической ошибЬки... :idea:

И тогда придется и вправду менять паспорт, как советует Пастик.

Весьма чревато тем, что имя в паспорте перестанет соответствовать имени в куче других документов, что приведет к новым проблемам. Во смеху-то будет! Хотя, конечно, ничто не мешает после оформления наследства изменить имя, после чего еще разок изменить паспорт. В общем, при желании тут можно долго заниматься подобным рукоблудием...
  • 0

#19 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3945 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2020 - 19:59

Увы, ЗАГС в Вологде, а наследница в Ленинграде.
  • 0

#20 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2020 - 20:33

Увы, ЗАГС в Вологде, а наследница в Ленинграде.

Тогда начать с получения повторного свидетельства...
  • 2

#21 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3945 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 July 2020 - 14:14

Помимо ошибки в имени наследницы, обнаружилась и описка в имени ее покойного отца: Василии вместо Василий. Видимо, когда перьевой ручкой заполняли свидетельство о рождении, вся сила нажима и все чернила ушли в букву "и", так что на хвостик не хватило)))
Но как бы то ни было, нотариус то ли не заметила всех этих ошибок, то ли не придала им значения. Ничего не сказала и заявление на принятие наследства приняла.


  • 2

#22 Ogrbobr98

Ogrbobr98
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2020 - 02:46

Здравствуйте,скажите пожалуйста,такая ситуация,у моей тещи умер отец,у отца есть вторая супруга,прожили они вместе 5 лет,отец 3 года назад от инсульта слег,парализовало его,первые два года после начала болезни жена его отсутствовала,за ним ухаживала моя жена, совместно нажитого имущества у них нету,дом , машина и все остальное куплено в браке с его первой женой,матерью моей тещи ,она тоже умерла,момент смерти тоже не очень понятно нам она позвонила в 4 утра,в заключении о смерти время стоит 8.30 утра,его пенсию она сняла с карты в 8 утра, медсестра которая приходила ему ставить уколы,сказала что он был сильно итсащен,и похоронила она его уже час дня не дождавшись нас всего 2 часа ,хотя ее все просили подождать,может ли она претендовать на наследство,если совместно нажитого имущества нету и можно ли ее обвинить в сокрытии факта смерти,для использования его пенсии в своих личных целях,либо в мошенничестве,и можно ли провести эксгумацию и экспертизу для установления причины смерти,отца не однократно пытались забрать к себе,но он отказывался,приезжали к нему ,ухаживали,так же она захламила весь двор,кучи мусора,после его смерти перестали там убирать,дом пришел в полный упадок,всего за месяц,она там прописана,подходят ли ее действия для признания ее не достойным наследником ?
Здравствуйте,скажите пожалуйста,такая ситуация,у моей тещи умер отец,у отца есть вторая супруга,прожили они вместе 5 лет,отец 3 года назад от инсульта слег,парализовало его,первые два года после начала болезни жена его отсутствовала,за ним ухаживала моя жена, совместно нажитого имущества у них нету,дом , машина и все остальное куплено в браке с его первой женой,матерью моей тещи ,она тоже умерла,момент смерти тоже не очень понятно нам она позвонила в 4 утра,в заключении о смерти время стоит 8.30 утра,его пенсию она сняла с карты в 8 утра, медсестра которая приходила ему ставить уколы,сказала что он был сильно итсащен,и похоронила она его уже час дня не дождавшись нас всего 2 часа ,хотя ее все просили подождать,может ли она претендовать на наследство,если совместно нажитого имущества нету и можно ли ее обвинить в сокрытии факта смерти,для использования его пенсии в своих личных целях,либо в мошенничестве,и можно ли провести эксгумацию и экспертизу для установления причины смерти,отца не однократно пытались забрать к себе,но он отказывался,приезжали к нему ,ухаживали,так же она захламила весь двор,кучи мусора,после его смерти перестали там убирать,дом пришел в полный упадок,всего за месяц,она там прописана,подходят ли ее действия для признания ее не достойным наследником ?
  • -2

#23 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2020 - 03:14

А что говорит Ваш двоюродный деверь?


Это ни разу не издёвка, но когда разговор про покойного отца тёщи, неплохо бы узнать мнение остальных наследников, которые в очереди на наследство впереди Вас.


  • 0

#24 Ogrbobr98

Ogrbobr98
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2020 - 03:24

А нет других наследников,только теща и жена его

А что говорит Ваш двоюродный деверь?

Это ни разу не издёвка, но когда разговор про покойного отца тёщи, неплохо бы узнать мнение остальных наследников, которые в очереди на наследство впереди Вас.

Наследница только теща и жена его, получается,что обе наследницы первой очереди,но в браке они ничего не нажили
  • -1

#25 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1404 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2020 - 12:02

Если обратитесь к юристу в реале, то сможете сохранить имущество за собой, выплатив четверть его стоимости.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных