Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Косяк в пункте 27 ПП ВС РФ от 27.06.2017 N 22


Сообщений в теме: 48

#1 Multicam

Multicam
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2020 - 03:48

Читаю постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2017 N 22 и что же там вижу:


27. Сособственники жилого помещения в многоквартирном доме несут обязанность по оплате жилого помещения и коммунальных услуг соразмерно их доле в праве общей долевой собственности на жилое помещение (статья 249 ГК РФ).

По смыслу статьи 155 ЖК РФ и статьи 249 ГК РФ, каждый из таких сособственников жилого помещения вправе требовать заключения с ним отдельного соглашения, на основании которого вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги, и выдачи отдельного платежного документа.

 

Рассуждаю:

а) из статьи 249 ГК РФ не вытекает обязанности сособственников оплаты коммунальных услуг соразмерно их доле в праве общей долевой собственности на жилое помещение. Но Пленум об этом, сдаётся, и не догадывается.
б) очевидно, что соглашение между двумя сособственниками, у одного из которых семья из двух человек, а у другого из пятерых, при этом у каждого в собственности 1/2 от права, будет подразумевать оплату коммунальных услуг из расчёта 2/7 и 5/7, а не 1/2 и 1/2.
в) вполне вероятно, что второй сособственник не согласится такое соглашение подписывать. Просто из вредности. А почему бы и нет? Тогда первый сособственник обратится в суд о понуждении второго сособственника к заключению соглашения (об оплате коммунальных услуг из расчёта именно 2/7 и 5/7).


Вопрос: может ли суд удовлетворить такое требование, если истец будет в иске ссылаться на именно этот двадцать седьмой пункт постановления Пленума ВС РФ, а там чёрным по белому написано, что сособственники несут обязанность по оплате коммунальных услуг соразмерно их доле в праве общей долевой собственности на жилое помещение?

 

Вопрос не праздный. Ведь возможна ситуация, когда управляющая компания взыскивает с таких сособственников долг за коммуналку, исходя из долей в праве собственности. И в сети мне попадались такие решения. Требование заявлялось о солидарном взыскании. Под копирку. Судья не заморачивался выяснением состава семьи каждого из сособственников, взял да и поделил весь долг по долям (как у Булгакова). Решение вступило в законную силу.


  • 0

#2 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4453 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2020 - 11:12

а) из статьи 249 ГК РФ не вытекает обязанности сособственников оплаты коммунальных услуг соразмерно их доле в праве общей долевой собственности на жилое помещение.

 

"Статья 249. Расходы по содержанию имущества, находящегося в долевой собственности
Каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению."
 
Вопрос: а что вытекает из 249 ГК?

  • 0

#3 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2020 - 11:33

27. Сособственники жилого помещения в многоквартирном доме несут обязанность по оплате жилого помещения и коммунальных услуг соразмерно их доле в праве общей долевой собственности на жилое помещение (статья 249 ГК РФ).

Практика такая известна задолго до ПП ВС. Тогда она вытекала из ГК и ЖК. В принципе, всё правильно.

 

из статьи 249 ГК РФ не вытекает обязанности сособственников оплаты коммунальных услуг соразмерно их доле в праве общей долевой собственности на жилое помещение.

Да ну? Возможно, она вытекает не из 249-й статьи. Но точно она вытекает из ГК и ЖК, практика-то старая, ПП ВС обозначил то, что и так уже существовало в практике разрешения споров в судах. Самой практике лет 10-15, не меньше.

 

каждый из таких сособственников жилого помещения вправе требовать заключения с ним отдельного соглашения, на основании которого вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги, и выдачи отдельного платежного документа

 

соглашение между двумя сособственниками

Вы понимаете, что речь в Пленуме и в Вашем рассуждении о совершенно разных соглашениях, с разными участниками и по разному предмету? Пленум говорит о соглашении сособственника с УК, а не со вторым сособственником. Логично: когда УК чётко знает кто персонально сколько должен заплатить, а расчёты идут по двум соглашениям и двум лицевым счетам, то не получится ошибиться или взыскать лишнее. Соглашение сособственник будет требовать у УК, а второго сособственника он, наверное, даже в известность может об этом не ставить (не знаю). Полезно, когда один сособственник исправно платит свои 1/2 суммы, а второй, гад такой, злостный должник по ЖКХ. Соглашением исправный плательщик обезопасит себя от иска со стороны УК. Хотя, конечно, никто ему не мешает и без соглашения жить, и доказывать в суде, что к нему претензии лишние.

 

у одного из которых семья из двух человек, а у другого из пятерых, при этом у каждого в собственности 1/2 от права, будет подразумевать оплату коммунальных услуг из расчёта 2/7 и 5/7, а не 1/2 и 1/2

Если жилое помещение в собственности, то члены семьи несут солидарную обязанность оплачивать коммунальные услуги в размере обязательств данного собственника. Она хоть и солидарна, но производна от его первичной обязанности. Ещё от членов семьи могут зависеть льготы и субсидии по оплате ЖКХ - поэтому заключение отдельного соглашение собственнику может быть необходимым для реализации соответствующих льготных прав. А так, нет и не было у них обязанности вносить по 1/7 от суммы ЖКХ. Первичная обязанность у двоих собственников - по 1/2 суммы, если у них доли по 50% у каждого. Эта обязанность распространяется и на членов семьи. Если представить себе умозрительную ситуацию, когда оба собственника не родственники, и члены семьи у них чётко делятся между ними, то у одного собственника есть только один член семьи, он несёт солидарную обязанность с этим собственником по оплате 1/2 суммы, а у второго собственника четверо по лавкам, все они несут солидарную обязанность по уплате второй 1/2 суммы. На сумме взыскания по иску УК это никак не скажется, если оба собственника одинаково не платят, и члены семьи за них не вносят оплату. Потому что УК предъявит иск ко всем сразу - суммы в данном раскладе всё равно получатся одинаковые. Другое дело, что никаких 1/7 не будет: на членов семьи, причём на всех членов обеих семей будет возложена обязанность по оплате 1/2 суммы, просто солидарно со своим собственником. А вот ежели сособственники сами родственники, т.е. члены семьи у них общие, то на каждого члена семьи можно возложить обязанность по уплате всей 100% суммы долга по квартире, точнее на самом деле это будет 2*1/2 (два долга по половинке).

 

Следовательно, тот собственник, у которого большее количество членов семьи в ответ на предложение заключить подобное соглашение (из расчёта по 2/7 и 5/7) просто покрутит пальцем у виска. Ему зачем это? Спонсировать второго собственника?

 

вполне вероятно, что второй сособственник не согласится такое соглашение подписывать.

Разумеется.

 

Просто из вредности.

Нет, из чувства правоты по закону.

 

Тогда первый сособственник обратится в суд о понуждении второго сособственника к заключению соглашения (об оплате коммунальных услуг из расчёта именно 2/7 и 5/7).

... и благополучно проиграет иск, поскольку никаких основания для его удовлетворения нет. Такое соглашение собственники, конечно, могут заключить, но исключительно добровольно, в порядке дарения/спонсирования, большой семьёй - меньшую :)

 

Потому что по этому соглашению тому сособственнику, который по закону обязан заплатить 50% суммы ЖКХ, предлагается принять на себя обязанность оплачивать 71,4% суммы ЖКХ. Он ещё в своём уме? У него семья больше кушает вообще-то :wink:

 

может ли суд удовлетворить такое требование, если истец будет в иске ссылаться на именно этот двадцать седьмой пункт постановления Пленума ВС РФ, а там чёрным по белому написано, что сособственники несут обязанность по оплате коммунальных услуг соразмерно их доле в праве общей долевой собственности на жилое помещение?

Нет. Суд, наоборот, откажет в удовлетворении такого требования, если ответчик будет в отзыве на иск ссылаться именно на этот двадцать седьмой пункт Пленума ВС РФ, а там чёрным по белому написано, что сособственники несут обязанность по оплате коммунальных услуг соразмерно их доле в праве общей долевой собственности на жилое помещение!

 

Ведь возможна ситуация, когда управляющая компания взыскивает с таких сособственников долг за коммуналку, исходя из долей в праве собственности.

Это как раз самая нормальная ситуация. К сожалению, чаще ненормальная ситуация, когда УК взыскивает с собственников солидарно целиком долг за коммуналку, а потом или судья объясняет УК, что она не права, или собственники доказывают в суде, что оплачивать нужно по половине долга, следовательно, ни о какой солидарности между ними идти не может, а лишь можно взыскать с каждого по 50% суммы долга (и солидарно с членов их семей, если таковые есть). Если же собственник в суде не появляется или не понимает в жилищном праве, то, к сожалению, иски УК о взыскании с каждого 100% платы могут быть удовлетворены. Суды такие решения принимают по некомпетентности, хотя следовало бы применять пункт 27 ПП ВС.

 

И в сети мне попадались такие решения.

Это - законные и обоснованные решения. Проблема только в том, что их не 100% всей реальной практики.

 

управляющая компания взыскивает с таких сособственников долг за коммуналку, исходя из долей в праве собственности

 

Требование заявлялось о солидарном взыскании.

Вы тут противоречите сами себе. Либо - о взыскании, исходя из долей. Либо - о солидарном взыскании (если речь не идёт о солидарном взыскании с членов семьи, тогда возможно и 100% долга, см. выше).

 

Требование заявлялось о солидарном взыскании. Под копирку. Судья не заморачивался выяснением состава семьи каждого из сособственников, взял да и поделил весь долг по долям (как у Булгакова).

Если Вы имеете в виду, что УК заявило солидарно, а судья поделил долг по долям между собственниками, то судья сделал то, что и должен был сделать нормальный судья. То есть УК двадцать седьмой пункт проигнорировала, а судья её поправил и правильно сделал. Я писал выше, что иногда умные судьи нивелируют дурной иск глупой УК и разрешают иски правильно.

 

Заморачиваться выяснением состава членов семьи судья не должен. Если иск УК, конечно, не заявлен также к этим членам семьи (а такой вариант тоже возможен; однако, разделение судом долга по 1/7 "на брата" невозможно ни в каком варианте!).


Сообщение отредактировал Carolus: 07 October 2020 - 11:34

  • 2

#4 Multicam

Multicam
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2020 - 13:15

Ситуация - счётчиков нет. Проживают в квартире две семьи, а всего семеро. Сколько нормативов начисляет УК? Семь, ясен пень. Из них два приходится на семью первого сособственника, а пять на семью второго. "Приходится" - фактически. В юридическом смысле начисляется семь тарифов и баста! Без разбора по семьям сособственников.

Вопрос: в каком НПА (кроме пункта 27 того самого ПП) сказано, что первый сособственник обязан оплачивать полтора тарифа коммуналки за второго сособственника?

 

Вопрос: а что вытекает из 249 ГК?

Оплата содержания. Там же в статье написано русским языком про это. А про "пользование" имуществом не написано. Коммуналка связана с пользованием. Исключение - отопление, связанное с содержанием.


  • 0

#5 Шмалекс

Шмалекс
  • продвинутый
  • 415 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2020 - 13:24

Проживают в квартире две семьи, а всего семеро. Сколько нормативов начисляет УК? Семь, ясен пень. Из них два приходится на семью первого сособственника, а пять на семью второго

а в малосемейке разве не раздельные счета?


  • 0

#6 Multicam

Multicam
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2020 - 14:03

После 2005 года счета не делятся. Счёт один. Платёжки могут быть отдельные для каждого собственника. Но только по соглашению. Соглашение - это соглашение всех сособственников с УК. Ну и промеж собою они, понятное дело, должны договориться прежде всего. А вот как?


  • 0

#7 Ч.А.А.

Ч.А.А.
  • ЮрКлубовец
  • 234 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2020 - 14:43

Она хоть и солидарна, но производна от его первичной обязанности. Ещё от членов семьи могут зависеть льготы и субсидии по оплате ЖКХ - поэтому заключение отдельного соглашение собственнику может быть необходимым для реализации соответствующих льготных прав

тут можно поиграть с п. 50 Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 и формулами 7 и 7.1 где учитываются фактически проживающие.

но сроки и количество усилий предсказать не берусь


  • 0

#8 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4453 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2020 - 15:28

После 2005 года счета не делятся. Счёт один. Платёжки могут быть отдельные для каждого собственника. Но только по соглашению.

Почему только?


  • 0

#9 Multicam

Multicam
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2020 - 15:47

Просто потому. Если согласия УКашки не будет, то не будет и отдельных платёжных документов. А если не будет согласия самих сособственников, то несогласные оспорят выдачу отдельных платёжек в суде. И выиграют, сославшись на пункт 27 ПП ВС.

Вот такие вот вилы получаются.

 

Пленум накосячил, а гражданам разгребать.


Просто потому. Если согласия УКашки не будет, то не будет и отдельных платёжных документов. А если не будет согласия самих сособственников, то несогласные оспорят выдачу отдельных платёжек в суде. И выиграют, сославшись на пункт 27 ПП ВС.

Вот такие вот вилы получаются.

 

Пленум накосячил, а гражданам разгребать.

 

Вообще непонятно, почему соглашение отдельное для каждого собственника, если пользоваться жилым помещением собственники могут лишь исходя из согласия друг с дружкой. Отдельное соглашение для каждого противоречит закону.


  • 0

#10 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4453 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2020 - 15:52

А если не будет согласия самих сособственников, то несогласные оспорят выдачу отдельных платёжек в суде. И выиграют, сославшись на пункт 27 ПП ВС.

 

27. ...

По смыслу статьи 155 ЖК РФ и статьи 249 ГК РФ, каждый из таких сособственников жилого помещения вправе требовать заключения с ним отдельного соглашения, на основании которого вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги, и выдачи отдельного платежного документа.


  • 0

#11 Multicam

Multicam
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2020 - 15:52

Просто потому. Если согласия УКашки не будет, то не будет и отдельных платёжных документов. А если не будет согласия самих сособственников, то несогласные оспорят выдачу отдельных платёжек в суде. И выиграют, сославшись на пункт 27 ПП ВС.

Вот такие вот вилы получаются.

 

Пленум накосячил, а гражданам разгребать.

 

Просто потому. Если согласия УКашки не будет, то не будет и отдельных платёжных документов. А если не будет согласия самих сособственников, то несогласные оспорят выдачу отдельных платёжек в суде. И выиграют, сославшись на пункт 27 ПП ВС и на ст. 247 ГК РФ.

 

Вообще непонятно, почему соглашение отдельное для каждого собственника, если пользоваться жилым помещением собственники могут лишь исходя из согласия друг с дружкой. Коммунальные услуги связаны с пользованием. Отдельное соглашение для каждого противоречит закону


  • 0

#12 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2020 - 18:06

Ситуация - счётчиков нет. Проживают в квартире две семьи, а всего семеро. Сколько нормативов начисляет УК? Семь, ясен пень. Из них два приходится на семью первого сособственника, а пять на семью второго.

А выставляет счёт, конечно, на квартиру в целом? Вот, собственно, поэтому пункт 27 и предполагает возможность того из них, у которого больше народу в семье - пойти в УК и заключить с УК отдельное соглашение. По закону каждый из собственников должен платить ровно половину всей коммуналки (половину от семикратного норматива тарифов, которые зависят от людей, проживающих в квартире). Я чой-то сомневаюсь, что эти люди прописывались без согласия хотя бы одного собственника или что хотя бы один собственник не знал, что в этой квартире проживает семеро человек, и что общая сумма коммуналки будет весьма приличная. Поэтому он не должен быть в претензии, а оплачивать 1/2 суммы на семерых.


В юридическом смысле начисляется семь тарифов и баста! Без разбора по семьям сособственников.

Правильно. А иск вообще может прилететь на 100% суммы - к одному. Потом в суде замучается доказывать, что должен 50%.


в каком НПА (кроме пункта 27 того самого ПП) сказано, что первый сособственник обязан оплачивать полтора тарифа коммуналки за второго сособственника?

Не могу сказать, но до 2017 года было точно так же.


Платёжки могут быть отдельные для каждого собственника.

Если попросил. А он просил? Нет!

 

Но только по соглашению.

По соглашению с УК, а не со вторым собственником.

 

"Я, Петя, живу с Васей (не, мы не геи), иду в УК и требую разделить счёт на основании пункта 27 ПП ВС".

 

Соглашение - это соглашение всех сособственников с УК.

Соглашение по п. 27 ПП ВС - это двусторонний юридический акт между УК и собственником (любым из двух).

 

Ну и промеж собою они, понятное дело, должны договориться прежде всего.

Наоборот, могут даже не извещать друг друга. Обычно это практикуется в ситуации, когда один сособственник проживает в спорной квартире, а второй уехал с концами, ничего не платит, первый собственник вынужден тащить 100% процентов всей коммуналки. А он хочет 50% хотя бы. Вот он идёт в УК и криком кричит: делите счёт, я буду его оплачивать, а со вторым хоть до усрачки судитесь. УК старается уклониться от соглашения, но можно и нужно настоять. Пункт 27 ПП ВС помогает сильно.

 

А если не будет согласия самих сособственников, то несогласные оспорят выдачу отдельных платёжек в суде.

УК не согласует соглашение с 2/7 и 5/7. Она согласует - и то не сразу, а после пинка - только 1/2 и 1/2. Ну, представьте, что в УК решили согласовать 2/7 и 5/7, а потом тот, который 5/7 вообще перестанет платить. И что тогда УК делать?


  • 0

#13 Multicam

Multicam
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2020 - 18:52

Правильно ли я понимаю, что тот сособственник, у которого семья из двух человек, никаким макаром добиться выставления ему платёжки из расчёта 2/7 за коммуналку не сможет? И вынужден будет оплачивать 1,5/7 от потребления воды, газа, лепестричества за "того парня" всю дорогу?


  • 0

#14 Ч.А.А.

Ч.А.А.
  • ЮрКлубовец
  • 234 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2020 - 00:51

Multicam, прошерстите ведомственные акты, там под час можно найти забавнейшие вещи, но шанс что это взлетит стоит оценивать трезво. 


  • 0

#15 Multicam

Multicam
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2020 - 04:10

В судах УКашки обожают цитировать из постановлений Пленума. Причём часто перевирают. Не досказывают. Отчего смысл цитаты переиначивается. Судьи обожают копипастить из написанного Укашкой в иске (если УКашка истец) или в возражениях (если УКашка ответчик). А вот что будет, если в суде процитировать пункт 27 целиком? Ведь он противоречит закону. Требования отдельных соглашений противоречат ст. 247 ГК РФ. Соглашение может быть только одно, где с одной стороны выступает УКашка, а с другой все сособственники квартиры. Причём каждый из сособственников сам по себе.


  • 0

#16 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1405 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2020 - 11:22

Разве этот пункт 27 не применяется только по квартплате и плате за отопление, а остальная коммуналка возлагается на владеющего собственника, на которого лицевой счет оформлен?


  • 0

#17 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4453 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2020 - 11:40

Требования отдельных соглашений противоречат ст. 247 ГК РФ

Не противоречит.

 

С учетом 154 ЖК:

 

3. Собственники жилых домов несут расходы на их содержание и ремонт, а также оплачивают коммунальные услуги в соответствии с договорами
 

и ПП ВС 

 

По смыслу статьи 155 ЖК РФ и статьи 249 ГК РФ, каждый из таких сособственников жилого помещения вправе требовать заключения с ним отдельного соглашения

 


  • 0

#18 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2020 - 13:17

Правильно ли я понимаю, что тот сособственник, у которого семья из двух человек, никаким макаром добиться выставления ему платёжки из расчёта 2/7 за коммуналку не сможет? И вынужден будет оплачивать 1,5/7 от потребления воды, газа, лепестричества за "того парня" всю дорогу?

Не совсем так. Объясню на примере.
Квартира, два равнодолевых сособственника, не зарегистрированы. Платят поровну.
Та же квартира, один сособственник зарегистрировался. Совокупные расходы увеличились. Сумма увеличения относится на расходы зарегистрированного.
Та же квартира, зарегистрированный сособственник зарегистрировал членов своей семьи. Совокупные расходы опять увеличились. Сумма нового увеличения относится на расходы зарегистрированного.
И так далее.
Короче.
Если сособственник участвует в совокупных платежах по общему имуществу не соразмерно со своей долей, он вправе требовать от другого сособственника соответствующей компенсации по аналогии с п. 1 ст. 1102 ГК РФ.
Если между сособственниками согласия по размеру ежемесячной компенсации нет, то судебный спор в порядке гл. 29 ГК РФ с управляющей организацией по поводу изменения размера денежного обязательства каждого сособственника перед ней возможен в силу изменения обстоятельств, повлиявших на увеличение совокупного платежа. Поскольку к изменению обстоятельств в нашем примере причастен один сособственник, то все увеличение должно быть за счет причастного к изменениям, чтобы не допустить неосновательного обогащения за счет "молчуна".
При этом, размер платежа другого сособственника – «молчуна», определяется также, когда платили поровну два равнодолевых незарегистрированных сособственника.


Сообщение отредактировал greeny12: 08 October 2020 - 13:19

  • 0

#19 Multicam

Multicam
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2020 - 17:43

Объясню на примере.

Вы предлагаете мне (или ещё кому-нибудь) в суде заниматься логическими выкладками? Пробовал. Не канает. То ли закон ставят судьи превыше логики, то ли с логикой у них туговато. 

 

Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего)... Боюсь, что неосновательное обогащение тут не прокатит. Ибо основания установлены законом.


  • 0

#20 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2020 - 19:18

Вы предлагаете мне (или ещё кому-нибудь) в суде заниматься логическими выкладками?

Боюсь, что неосновательное обогащение тут не прокатит.

 

1. Не предлагаю. Просто правильно сформулируйте исковые требования и мотивируйте их доводами, которые перетекут в решение.

2. Вы не заметили слово "по аналогии" (ст. 6 ГК РФ, если что).


  • 0

#21 Multicam

Multicam
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2020 - 19:29

Я не вижу оснований, НЕ установленных законом. Ибо они законом установлены.

 

Я обрисовал ситуацию: два сособственника (1/2 у каждого в праве). Проживают в квартире семеро. Одна семья - два человека, другая - пятеро. Счётчики стоят.Как оплачивать коммуналку?

 

Пленум сказал - пополам. А ещё сказал, что каждый может требовать отдельного соглашения. Очевидно, что отдельно от второго сособственника заключить соглашение с управляшкой. Допустим, что первый попросил управляшку поделить из расчёта 2/7 и 5/7. А управляшка согласилась. Законно ли будет такое соглашение?

 

Вариант второй - управляшка не согласилась. Просто так. Он в суд: прошу заключить и начислять мне из расчёта 2/7. Что решит суд, если суд будет решать по закону?


  • 0

#22 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2020 - 20:03

управляшка не согласилась. Он в суд: прошу заключить и начислять мне из расчёта 2/7. Что решит суд, если суд будет решать по закону?

Зависит от того, насколько качественно будут обоснованы правильно заявленные требования (ч. 3 ст. 196 ГПК РФ). Иск надо писать так, чтобы не менее 80% его текста стало текстом решения. Если молодой юрист еще не научился писать иски, попросите его писать мотивировку в форме судебного решения, как бы от имени РФ. Сразу подход меняется, необоснованные требования отпадают. А иногда правильные требования можно сформулировать только написав окончательный проект "решения".


  • 0

#23 Multicam

Multicam
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2020 - 05:30

иногда правильные требования можно сформулировать только написав окончательный проект "решения".

Вот я и думаю: - то ли 2/7, то ли 1/2 ? Первое - по справедливости (по логике), второе - по закону. 

 

Знаю одну судью, которая в 2015 году приняла решение по справедливости. Косячное. Но справедливое.  В 2018 году она же приняла решение по закону и несправедливое. Обстоятельства и лица - те же самые. Ничего за три года там не изменилось. А вот судья набралась опыта. Самое забавное, что "справедливое" решение у судьи было самое первое по гражданскому делу за всю её карьеру.

 

А вы говорите

Зависит от того, насколько качественно будут обоснованы правильно заявленные требования

нет, не зависит. Я к одному иску присовокупил выписки из ЕГРН. Где в нужных мне графах написано: нет сведений. Вроде бы железобетонное доказательство отсутствия зарегистрированных прав. И что? Судья в мотивировочной части эти выписки обошла молчанием. Потому что они опровергали "вывод" суда. На статью 8.1 ГК РФ и ст. 60 ГПК РФ судья положила болт. 

 

Собственники жилых домов несут расходы на их содержание и ремонт, а также оплачивают коммунальные услуги в соответствии с договорами

Вы никогда не слышали в суде фразу: - Обязанность оплаты коммунальных услуг возникает не из договора, а в силу закона? Часто ли приносят УКашки в суд договор управления МКД? Его даже по ходатайству ответчика никогда не истребуют. Когда судья ходатайство "замолчала", я распечатал договор управления МКД с сайта управляшки и на следующее заседание положил его на стол судье. Судья его выбросила в мусорную корзину. Другая судья не заметила ходатайство, пристреленное степлером к исковому заявлению. "Какое ходатайство?" - "Вот это!" - "И что? - "Удовлетворять или отказывать будете?" После чего повисла пауза. В протокол эта "дуэль" не вошла. Три раза заявлял ходатайство. Ни удовлетворения, ни отказа - ничего!


  • 0

#24 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4453 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2020 - 11:36

Вы никогда не слышали в суде фразу

Я слышал про гл. 39 ГК.


  • 0

#25 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2020 - 12:48

 

иногда правильные требования можно сформулировать только написав окончательный проект "решения".

Вот я и думаю: - то ли 2/7, то ли 1/2 ? Первое - по справедливости (по логике), второе - по закону. 

 

 

Тогда всем желающим предлагается творчески решить "уравнение".

Вводная.

При установлении, исполнении обязательства и после его прекращения стороны обязаны действовать добросовестно, учитывая права и законные интересы друг друга, взаимно оказывая необходимое содействие для достижения цели обязательства, а также предоставляя друг другу необходимую информацию (п. 3 ст. 307 ГК РФ).

Дано: А и Б имеют одинаковые обязательства перед В.

А, исполнивший обязательство перед В, имеет право на компенсацию от Б в сумме, не превышающей исполнение Б перед В.

Вопрос: как и к кому нужно сформулировать исковые требования, чтобы В все, что ему положено от А и Б, своевременно (ежемесячно) получал, а обязательство Б перед А (компенсация) регулярно исполнялось в момент расчетов А и Б с В без платежей путем наличных и безналичных расчетов.

 

Кто не касался этой темы, могут сразу заглянуть в подсказку на sudact за 2020 год.


  • 0



Ответить



  

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных