Сообщений в теме: 29

[mooner]

Дано:

Договор поставки между юриками, в котором говорится, что оплата производится в соответствии с условиями спецификации.

В спецификации прописана стоимость товара 300 000 руб. и предоплата 100%.

Срок действия договора - до 2023 г.

Покупатель оплачивает 150 000, после чего понимает, что поставщик - однодневка и никакой поставки не будет.

Сам поставщик по адресу не находится, на связь не выходит.

Есть ли какие-то варианты в данной ситуации просудить возврат денег если предоплата была не полностью, а только 50%?
----
Я вижу проблему в том, что без полной предоплаты поставщик формально не обязан поставлять товар. Поэтому просрочку поставки ему не пришьешь.

Оснований для расторжения договора у нас тоже формально нет. Налоговая оговорка в договоре отсутствует.

[Юлия-Х]

безусловного права покупателя отказаться от договора тоже не предусмотрено (хотя бы и со штрафом каким нить)?

[Машинист]

Покупатель оплачивает 150 000, после чего понимает, что поставщик - однодневка и никакой поставки не будет. Сам поставщик по адресу не находится, на связь не выходит. Есть ли какие-то варианты в данной ситуации просудить возврат денег если предоплата была не полностью, а только 50%?

Если ответчик фактически не функционирует, то может иск о возврате НО прокатит? Мол, перечислили по ошибке. Ответчик в суд не придет, возражений не заявит.

[maverick2008]

Мало данных. Срок поставки увязан со сроком предоплаты? 

[Юлия-Х]

статьи 178, 179 ГК РФ не рассматриваете?

[Дед_Антип]

Не рассматривали основания для признания сделки недействительной?

Ну, как вариант 178 ГК:

"4) сторона заблуждается в отношении лица, с которым она вступает в сделку, или лица, связанного со сделкой;"

[tov_Suhov]

как по мне - 178 - хороший вариант, как-бы....

 

но чисто на практике, фразу:

 

Сторона, из поведения которой явствует ее воля сохранить силу сделки, не вправе оспаривать сделку по основанию, о котором эта сторона знала или должна была знать при проявлении ее воли.

 

мне недавно кастрировали и изменили до:

 

не вправе оспаривать сделку по основанию, о котором знала на момент подписания договора

 

 

что самое интересное, такое правоприменение произошло исключительно по инициативе суда.

 

поскольку ответчик мне на исковое требования о ничтожности ... не возражал вообще...

 

АСГМ

====================

 

поэтому я бы присмотрелся к 328 и конструкции предвидимого нарушения договора

[GVE]

Отказ от исполнения договора и требование о возврате неотработанного аванса. Следом иск о возврате аванса.

[Дед_Антип]

Отказ от исполнения договора

Основания?

Автор указывает на возможные проблемы.

[GVE]

Основания?

Отпала необходимость в предлагаемом товаре (утрата интереса). Применяем ст. 487+ 328) ГК РФ

Да, в теории, возможен иск об убытках. Но что то мне подсказывает, что шанс довольно мизерный. 

 

В целом же обсуждать реальность той или иной схемы довольно без перспективно, ибо мы не знаем условий договора поставки. Ведь вполне может быть, что у автора есть основания для применения положений ст. 523 ГК РФ.

[Дед_Антип]

мы не знаем условий договора поставки

"Да в смысле нет".

Договор, конечно, желательно почитать. Вдруг есть "что-то".

[KblCb]

Отпала необходимость в предлагаемом товаре (утрата интереса). Применяем ст. 487+ 328) ГК РФ

 

Что-то не понял основания.

Утрата интереса не рассматривается ГК РФ как основание для отказа от договора.

487 ГК дает право отказаться от договора, если товар не поставлен в установленный срок. Имеется в виду, что не был поставлен товар на 150 тыщ (абз. 2 п. 2 ст. 328 ГК)?

 

 

Срок действия договора - до 2023 г.

 

А срок поставки?

 

 

В спецификации прописана стоимость товара 300 000 руб. и предоплата 100%.

Покупатель оплачивает 150 000, после чего понимает, что поставщик - однодневка и никакой поставки не будет.

 

Товар - одна позиция или несколько?

 

 

ЗЫ: еще подумалось, что если эту поставку можно "смешать" с подрядом, то выйти на отказ через 715 ГК.

Сообщение отредактировал KblCb: 16 November 2021 - 21:12

[mooner]

безусловного права покупателя отказаться от договора тоже не предусмотрено (хотя бы и со штрафом каким нить)?

не предусмотрено

 

Если ответчик фактически не функционирует, то может иск о возврате НО прокатит? Мол, перечислили по ошибке. Ответчик в суд не придет, возражений не заявит.

Тут из документов ясно видно, что покупатель не исполнил полностью обязанность по предоплате?

 

Мало данных. Срок поставки увязан со сроком предоплаты? 

Разве выражение 100% предоплата не подразумевает, что сначала деньги, а потом стулья?

 

Товар - одна позиция или несколько?

несколько

 

если эту поставку можно "смешать" с подрядом, то выйти на отказ через 715 ГК.

не получится

[maverick2008]

Разве выражение 100% предоплата не подразумевает, что сначала деньги, а потом стулья?и 

не всегда. видел оговорки о пропорциональной поставке

[Carolus]

Есть ли какие-то варианты в данной ситуации просудить возврат денег если предоплата была не полностью, а только 50%?

Я бы поглядел в сторону основания платежа в платёжном поручении, с целью заявить, что ошибочный платёж, не по этой поставке, далее попросил их вернуть, далее при отказе - иск о взыскании неосновательного обогащения. Может быть, и другие варианты есть.

Сообщение отредактировал Carolus: 24 November 2021 - 04:29

[mooner]

Я бы поглядел в сторону основания платежа в платёжном поручении

Я тоже в итоге пошел по этому пути.

В платежке ссылка только на счет без указания договора.

А в счете нет ссылки на договор и указания на 100% предоплату.

Однако такой вариант прокатит только если поставщик не придет в суд и не притащит договор.

___________
В итоге решили ограничиться письмом в налоговую о недостоверности сведений.

[Carolus]

Однако такой вариант прокатит только если поставщик не придет в суд и не притащит договор.

Ну, дык, поэтому ему и надо сообщить о том, что платёж был ошибочный. Кроме того, сообщить (возможно, отдельно), что по договору такому-то оплата пока не производилась. А я бы ещё и счёт за тем же номером задублировал на другого контрагента

В итоге решили ограничиться письмом в налоговую о недостоверности сведений.

А Вам это зачем? Не рой другому яму...

[maverick2008]

Кстати, для целей "на будущее". ст. 431.2 ГК РФ, которая про заверения, предусматривает следующее:

 

Сторона, которая при заключении договора либо до или после его заключения дала другой стороне недостоверные заверения об обстоятельствах, имеющих значение для заключения договора, его исполнения или прекращения (в том числе относящихся к предмету договора, полномочиям на его заключение, соответствию договора применимому к нему праву, наличию необходимых лицензий и разрешений, своему финансовому состоянию либо относящихся к третьему лицу), обязана возместить другой стороне по ее требованию убытки, причиненные недостоверностью таких заверений, или уплатить предусмотренную договором неустойку.

 

и п.2 

 

 

 

2. Сторона, полагавшаяся на недостоверные заверения контрагента, имеющие для нее существенное значение, наряду с требованием о возмещении убытков или взыскании неустойки также вправе отказаться от договора, если иное не предусмотрено соглашением сторон.

 

Не вижу проблемы включить в договор условие вида "сторона гарантирует реальность хозяйственной деятельности, достоверность сведений, указанных в договоре, в т.ч. об адресе, бла бла бла" и в случае последующих проблем, аналогичных проблеме автора, на основании указанных норм заявить отказ.

[Horatio Nelson]

Как насчет варианта обращения в органы с заявлением о возбуждении дела о мошенничестве? И возврат денег как предмета хищения? 

[Капитон]

Сам поставщик по адресу не находится, на связь не выходит.

значит фирма уже кинула. от того будет у Вас решение суда или нет от этого ничего не изменится

 

Однако такой вариант прокатит только если поставщик не придет в суд и не притащит договор

а откуда он узнает?

[Vasek Trubachek]

Я бы для начала отправил претензию о возврате НО, и посмотрел реакцию поставщика, в случае молчания, иск в суд и там бы уже выруливал смотря по позиции ответчика.

[Horatio Nelson]

в случае молчания, иск в суд и там бы уже выруливал смотря по позиции ответчика.

ответчик фирма-однодневка. Какой смысл в этом суде? Из всех законных способов борьбы надо брать тот, который эффективно решает проблему. 

 

значит фирма уже кинула. от того будет у Вас решение суда или нет от этого ничего не изменится

вот. В МВД надо идти. 

Здесь мошенничество, то есть хищение имущества путем злоупотребления доверием. 

Лицо, получившее по сделке имущество, изначально не собиралось исполнять сделку со своей стороны. 

[Гиацинт]

Здесь мошенничество, то есть хищение имущества путем злоупотребления доверием.  Лицо, получившее по сделке имущество, изначально не собиралось исполнять сделку со своей стороны. 

По подобной истории произошедшей 30.12.2019 у нас до сих пор дело тянется...продляют сроки, меняют следователя, регулярно жалуемся в прокуратуру...выхлопа ноль. Иск о взыскании к однодневке не подавали, полагая что, как вы  сказали выше "какой смысл в суде?", сроки давности идут, дело не движется(   

Сообщение отредактировал Гиацинт: 08 December 2021 - 13:39

[Vasek Trubachek]

...выхлопа ноль.

Тоже самое, по истечению сроков исковой давности просто списали дебиторку. Вроде в ветке по уголовке было (могу ошибаться), что для того чтобы полиция возбудилась, необходимо полицию возбудить определенным образом (занести). А в данном случае овчинка выделки не стоит.

[KblCb]

По подобной истории произошедшей 30.12.2019 у нас до сих пор дело тянется...продляют сроки, меняют следователя, регулярно жалуемся в прокуратуру...выхлопа ноль. Иск о взыскании к однодневке не подавали, полагая что, как вы  сказали выше "какой смысл в суде?", сроки давности идут, дело не движется(   

 

Аналогично.