Сообщений в теме: 10

[Kostilio]

Уважаемые, кто как считает, в данной ситуации: 

 

Банк заключил кредитный договор с ЮЛ и поручителем ФЛ (не ИП). В договоре поручительства указано - споры рассматриваются в соответствии с законодательством. 

Банк подает иск в АС к ЮЛ и поручителю ФЛ, но в статусе уже как ИП, АС рассматривает дело. 

 

Мы выступаем как ТЛ, вот думаю разве так можно рассматривать?

 

ФЛ выразил в договоре поручительства желание, чтоб спор был рассмотрен в соответствии с законодательством РФ, а следовательно в СОЮ, что также подлежит рассмотрению если иск предъявлен к ЮЛ и ФЛ. 

Между тем, Банк "натянул сову на глобус" притянул статус ИП к ФЛ и направил иск рассматривать в АС. 

 

Считаю: 

а) права поручителя как ФЛ нарушены на рассмотрение дела в СОЮ 

б) Банк экономит на госпошлине 

в) дело рассматривается не по подведомственности

 

Может кто не согласен с моей логикой?  

[Pastic]

Во-первых, понятия подведомственность в данном смысле уже в ГПК и АПК нет.

Во-вторых, договорная подсудность изменяет только территориальную подсудность, выбирать между СОЮ и АС субъекты не могут, тем более, что у Вас никакой договорной подсудности нет.

В-третьих, нужно разбираться в характере правоотношений, а не руководствоваться формальным указанием/не указанием на предпринимательский статус. 

[Kostilio]

Во-первых, понятия подведомственность в данном смысле уже в ГПК и АПК нет.

Согласен, ну это я утрированно "подведомственность" - подсудность 

 

выбирать между СОЮ и АС субъекты не могут,

тем не менее, ФЛ когда заключает договор поручительства рассчитывает, что спор будет разрешен в СОЮ по месту его жительства (предположим в Москве, а не АС Новосибирской обл) 

 

нужно разбираться в характере правоотношений,

Характер правоотношений мне кажется роли не играет. К тому же ЮЛ взяло коммерческий кредит, ФЛ НЕ является директором или участником этого ЮЛ 

[i budu krokodit]

ФЛ когда заключает договор поручительства рассчитывает, что спор будет разрешен в СОЮ по месту его жительства

звучит как будто ФЛ изначально знал о неплатеже

[Pastic]

Характер правоотношений мне кажется роли не играет.

 

как сказать. Одно дело, когда, например, ЮЛ берет кредит на приобретение промышленного оборудования, а ФЛ-поручитель - участник этого ООО, тут очевиден предпринимательский характер спора. Другое дело, когда ЮЛ берет кредит на покупку жилья для своего работника и этот работник выступает поручителем.

тем не менее, ФЛ когда заключает договор поручительства рассчитывает, что спор будет разрешен в СОЮ по месту его жительства

 

это из чего следует? Даже не касаясь вопроса АС/СОЮ, займодавец, подавая иск к заемщику и поручителю, имеет право выбора подсудности - по месту нахождения/жительства любого из них. 

[Kostilio]

Другое дело, когда ЮЛ берет кредит на покупку жилья для своего работника и этот работник выступает поручителем.

В общем практика исходит из того, что если на момент рассмотрения дела ФЛ (поручитель у ЮЛ) имеет статус ИП, то в АС, если не имеет, то СОЮ : из смысла норм процессуального законодательства с учетом разъяснений высших судебных инстанций следует, что гражданин может быть лицом, участвующим в арбитражном процессе в качестве стороны, исключительно в случаях, если на момент обращения в арбитражный суд он имеет государственную регистрацию в качестве индивидуального предпринимателя либо если участие гражданина без статуса индивидуального предпринимателя в арбитражном процессе предусмотрено федеральным законом (например, ст. 33 и 225.1 АПК РФ). "Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации 1 (2014)"

 

Постановление Восьмого арбитражного апелляционного суда от 31.01.2024 N 08АП-701/2024 по делу N А70-18253/2023
Требование: Об отмене определения об отказе в удовлетворении заявления о передаче дела по подсудности.
Решение: Определение оставлено без изменения.

 

Ок, но очень много дел когда СОЮ вообще не заморачиваются и не устанавливают статус поручителя (когда кредит взят ЮЛ) и рассматривают дела 

Сообщение отредактировал Kostilio: 19 February 2026 - 11:07

[Pastic]

В общем практика исходит из того, что если на момент рассмотрения дела ФЛ (поручитель у ЮЛ) имеет статус ИП, то в АС, если не имеет, то СОЮ : из смысла норм процессуального законодательства с учетом разъяснений высших судебных инстанций следует, что гражданин может быть лицом, участвующим в арбитражном процессе в качестве стороны, исключительно в случаях, если на момент обращения в арбитражный суд он имеет государственную регистрацию в качестве индивидуального предпринимателя либо если участие гражданина без статуса индивидуального предпринимателя в арбитражном процессе предусмотрено федеральным законом (например, ст. 33 и 225.1 АПК РФ). "Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации 1 (2014)"

 

Наличие статуса ИП не означает, что он приобретает права и обязанности только как ИП. Если ИП себе домой диван закажет (предположим, что по какой-то причине в договоре он будет фигурировать как ИП) - тоже в АСе судиться?

[Kostilio]

Наличие статуса ИП не означает, что он приобретает права и обязанности только как ИП.

Так-то я написал, что поручитель ИП ФЛ там где ЮЛ берет кредит. А ЮЛ лица берут только коммерческие кредиты, следовательно цель экономическая и тут статус ИП имеет роль.

 

 

Если ИП себе домой диван закажет (предположим, что по какой-то причине в договоре он будет фигурировать как ИП) - тоже в АСе судиться?

 

 

ну тут еще доказать нужно, что домой, а не в офис)))

[Pastic]

А ЮЛ лица берут только коммерческие кредиты, следовательно цель экономическая и тут статус ИП имеет роль.

 

Тогда откуда возмущение?

[Kostilio]

Тогда откуда возмущение?

Да нет возмущения, просто как-то нелепо, ЮЛ взяло кредит, экономический спор, в одном случае поручитель ФЛ имел статус ИП, в другом не имел статуса, по сути в правоотношениях по договору поручительства роль статуса ИП ничего не дает и никак не влияет, но между тем подсудность судов разная. 

 

Даже когда ФЛ является участником или ЕИО ЮЛ, вроде как связан с ведением бизнеса, тем не менее суд определяет, что спор подлежит рассмотрению в СОЮ  

Сообщение отредактировал Kostilio: 19 February 2026 - 14:07

[maverick2008]

К тому же ЮЛ взяло коммерческий кредит

+ поручитель со статусом ИП (хотя и не являющийся учредителем\ЕИО). Предпринимательский (экономический) характер спора очевиден.

Подсудность - АС.

 

К тому же как верно указано

выбирать между СОЮ и АС субъекты не могут