Сообщений в теме: 41

[Heryk]

Вопрос по экспертизе…
Есть подпись лица (НЧ- нехорошего человека)
он от подписи отказывается – ”не моя”.

может ли экспертиза подтвердить то, что данная подпись принадлежит НЧ…
насколько я понимаю – они дают вероятностный ответ: ”возможно принадлежит НЧ” или ”возможно не принадлежит НЧ” так ли это…

кто что посоветует почитать по данному вопросу…

с уважением...

[curium]

Heryk

насколько я понимаю – они дают вероятностный ответ: ”возможно принадлежит НЧ” или ”возможно не принадлежит НЧ” так ли это…

так, так. вероятностный ответ.
Если почитать чего, то начни отсюда, потом вот это.
А так - обращайся. из почерковедов лучший у нас Лушин, если мне память не изменяет.

[Heryk]

лучший у нас Лушин

у нас (Мурманск) или у нас - ЮК...

начни отсюда,

- очень даже спасибо...

Сообщение отредактировал Heryk: 25 March 2004 - 20:55

[curium]

В Мухосранске, а восможно и на скаользком полуострове Вот так пропиарил бывшего коллегу

[SaleN]

Было в нашем АС дело - точь в точь. Итог дела таков (как я для себя вывел): иметь простую подпись - достаточное основание, чтоб не платить долги.

[Heryk]

SaleN

Итог дела таков (как я для себя вывел): иметь простую подпись - достаточное основание, чтоб не платить долги.

мотивируй...

что решила экспертиза и как к ней отнесся суд... если можно подробней...

Добавлено:
curium

посмотрел, но однозначного вывода не вопрос не сделал...

суть такова... есть 3 подписи... если будет экспертиза, сможет ли она определить точно и красиво это мотвировать...

кто сталкивался

[Калиостро]

SaleN

. Итог дела таков (как я для себя вывел): иметь простую подпись - достаточное основание, чтоб не платить долги.

Такая жо фингя была... Могу выложить отрывок из заключения. А могу и не выкладывать

[Heryk]

Калиостро

Могу выложить отрывок из заключения

выложи, или в личку, или в e-mail

[Калиостро]

Heryk

см. сюдой.
Там кстати и ссылка на методику приведена.

Не знаю как вы, а я работаю над упрощением подписи


SaleN

[SaleN]

Я не участвовал в этом процессе по первой инстанции. Ох как жаль...... Со стороны Истца участвовал один адвокат, нирыбанимясо. И суд просто отморозился, написав в решении, что Истцом не доказано то-то и то-то.
Я был в апелляции. Написал всё по полной. Но вот на процессе выяснилось, что председательствующим будет судья, который по ряду причин ( ) в принципе не отменяет решения той судьи, что была по первой инстанции. Какие бы они ни были. Он тоже, кстати, был весьма недоволен, увидев представителем истца меня. Ему было очень неудобно. Однако своим приницпам он не изменил

Заключение было вполне аналогично Калиостровскому

[Fedor]

А есть у нас прроводят экспертизу по установлению даты нанесения подписи на бумагу, ждем уже с сентября результатов пока нет. Может у кого проводилось подобное и что пишут в заключении?

[curium]

Fedor
Вот тут могут написать категорично - не позднее (не ранее) такого-то. Тут как правило на печати все зацикливается.

[vad]

Прошу помощи и совета.
Оспариваю основания временной регистрации одного человека в мое жилое помещение.
На заявлении о его регистрации стоит, якобы, моя подпись.
Собираюсь просить суд назначит экспертизу.
Но есть вопросы.

Согласно ст.81 ГПК РФ в случае оспаривания подлинности подписи суд вправе получить образцы почерка для сравнительного исследования.

Получается, что суд вправе без назначения почерковедческой экспертизы, используя свои познания, установить подлинность подписи на документе? У кого-нибудь в практике было такое? Может быть стоит на основании этой статьи просить суд провести сравнительное исследование почерка и подписи? Что думаете?

Далее.

Согласно п.1 ст.96 ГПК РФ денежные суммы, подлежащие выплате эксперту, предварительно вноястся на банковский счет управления Судебного департамента в субъектах РФ стороной, заявившей соответствующую просьбу.

Значит перед тем как заявлять ходатайство о назначении экспертизы необходимо внести какую-то сумму на счет? Это и будет основанием для удовлетворения судом ходатайства?
Но какой размер этой суммы? На глаз?
Кто-нибудь знает реквизиты Судебного департамента в Москве?
Сколько по времени может длиться почерковедческая экспертиза в Москве?

Спасибо!

Добавлено @ [mergetime]1092310132[/mergetime]
И еще.
Какие в Москве СЭУ есть, которым можно поручить проведение экспертизы?
Если проведение экспертизы входит в служебные обязанности эксперта, требуется ли возмещение его затрат?

[Калиостро]

vad

Согласно ст.81 ГПК РФ в случае оспаривания подлинности подписи суд вправе получить образцы почерка для сравнительного исследования.

Экспертом.

суд вправе без назначения почерковедческой экспертизы, используя свои познания, установить подлинность подписи на документе?

Нет

Согласно п.1 ст.96 ГПК РФ денежные суммы, подлежащие выплате эксперту, предварительно вноястся на банковский счет управления Судебного департамента в субъектах РФ стороной, заявившей соответствующую просьбу.
Значит перед тем как заявлять ходатайство о назначении экспертизы необходимо внести какую-то сумму на счет?

Нет. Определитесь в процессе с вопросами, с экспертом, суд вынесет определение в котором будет значиться сумма. Вродь так...

Если проведение экспертизы входит в служебные обязанности эксперта, требуется ли возмещение его затрат?

Да.

[vad]

Спасибо, Калиостро!

Представляется спорным, все-таки, вопрос о проведении именно экспертом исследования на основании ст.81 ГПК РФ.

По-моему, в этом случае подразумевается наличие таких явных признаков подделки подписи на документе, которые позволяют суду сделать соответствующий вывод без назначения экспертизы.

Такого же мнения придерживается и г-жа Е.Чесовская в статье "Принцип процессуальной активности суда в гражданском судомпоизводстве" ("Российская юстиция", № 8, 2003): "....Как представляется, о принципе процессуальной активности суда в современный период можно в полной мере говорить только в том случае, если в основу тех или иных процессуальных действий суда законодатель положил инициативную возможность их осуществления органом правосудия.
Иными словами, процессуальная активность суда реализуется в его инициативных действиях независимо от волеизъявления лиц, участвующих в деле. Основанием для проявления такой инициативы является прямое указание процессуального закона, его смысл либо возникшая в ходе рассмотрения дела необходимость, обусловленная задачами гражданского судопроизводства (ст. 2 ГПК). Заявлений и ходатайств лиц, участвующих в деле, для инициации процессуальных действий суда законом не предусмотрено, либо суд может действовать без них...."
"...Как представляется, ходатайства о назначении экспертизы не требуется при вынесении определения суда для получения образцов почерка в случае оспаривания подлинности подписи на документе или ином письменном доказательстве лицом, подпись которого имеется на нем (ст. 81 ГПК)..."

[Heryk]

vad
в ст.81 говориться только про получение образцов...
сам эксперт не вправе отбирать образцы для экспертизы, образцы отбирает суд, оформляет это дело определением, протоколом об отборе...

а эксперт оценивает... и так далее - по ГПК...

Добавлено @ [mergetime]1092318028[/mergetime]

г-жа Е.Чесовская в статье "Принцип процессуальной активности суда в гражданском судомпоизводстве" ("Российская юстиция", № 8, 2003):

в своей статье говорит только о том, что

ходатайства о назначении экспертизы не требуется

а оформляется определением суда...

[Калиостро]

Heryk
Акцепт Отбираюцца судом.

Кстати, здесь есть нюанс... к ситуации vad'а касательства не имеющий, поскольку речь идет о его подписи.

Всегда требуйте представить эксперту не только образцы, отобранные в судебном заседании, но и иные документы - банковские карточки, балансы, етк, желательно того периода, когда примерно проставлена спорная закорючка. Ибо, отработать похожую, но совсем иную подпись за сутки - знаючи лехГко, а ответственности за смену подписи перед судебным заседанием ни нормы процессуального, ни уголовного права не содержат Как-то на заре туманной юности был у меня такой случай... Сел гад и нагло на отбираемых судом образцах расписался по-другому))))

[RVU]

Собирался нести на экспертизу документы с поддельной подписью нашего директора. Причем подделывал ее известный нам человек.

Хотели ставить перед экспертом такой вопрос:
Выполнена ли данная подпись от имени определенного лица на документе самим лицом, и если нет, то не выполнена ли она таким-то лицом?

Но прочитав все вышесказанное, сильно засомневался в целесообразности обращения к экспертам.
За что только они деньги берут...

[Калиостро]

RVU
А причем тут эксперты??? Эксперты работают по методикам, к магии отношения не имеющим

В вашем конкретном случае, во-первых, это два разных вопроса,
во-вторых, на второй( ) почерковедческая экспертиза не даст желаемого ответа (он-не он) 99%

[Alderamin]

vad

Какие в Москве СЭУ есть, которым можно поручить проведение экспертизы?

Одно из ведущих экспертных учреждений -
Центр судебных экспертиз РФ (бывший ВНИИСЭ), там есть почерковедческая лаборатория
201-50-15, 202-30-15, 917-80-32
стоимость экспертизы для ориентира - 5 тыс. руб.

Представляется спорным, все-таки, вопрос о проведении именно экспертом исследования на основании ст.81 ГПК РФ.

По-моему, в этом случае подразумевается наличие таких явных признаков подделки подписи на документе, которые позволяют суду сделать соответствующий вывод без назначения экспертизы.

На практике этот вопрос никогда никаких споров не вызывает - суд ни при каких обстотельствах сам не вынесет решение о том, поддельная или подлинная подпись стоит на документе, даже если все будет вполне очевидно.

Такого же мнения придерживается и г-жа Е.Чесовская в статье "Принцип процессуальной активности суда в гражданском судомпоизводстве" ("Российская юстиция", № 8, 2003):

Из приведенной Вами цитаты это совершенно не следует.

Калиостро

Всегда требуйте представить эксперту не только образцы, отобранные в судебном заседании, но и иные документы - банковские карточки, балансы, етк, желательно того периода, когда примерно проставлена спорная закорючка.

Есть общее правило: для экспертизы отбираются не только экспериментальные образцы, но и свободные - документы типа вышеперечисленных. Судьи обычно это правило соблюдают.

RVU

прочитав все вышесказанное, сильно засомневался в целесообразности обращения к экспертам.

Почитайте другие темы - засомневаетесь, нужно ли тратить свое драгоценное время на юриспруденцию...

[Калиостро]

Alderamin

Есть общее правило: для экспертизы отбираются не только экспериментальные образцы, но и свободные - документы типа вышеперечисленных. Судьи обычно это правило соблюдают.

А есть еще другое правило. Состязательность процесса называецца
Вот посему и

Всегда требуйте представить эксперту

Почитайте другие темы - засомневаетесь, нужно ли тратить свое драгоценное время на юриспруденцию...

Эт фаакт!!!!

ЗЫ чот тебя долго не было. Отпуск? В ярославель едешь?

[vad]

Спасибо большое!
Вынужден согласиться. Ст.81 ГПК РФ действительно не предоставляет суду права оценивать подпись самостоятельно. Я был не прав.
Спасибо за информацию о Центре суд экспертиз. Звонил уже туда. Сказали, стоимость - 3500 (100% предоплата), а срок проведения экспертизы - 3-4 месяца.

Сейчас буду искать образцы своей подписи спорного периода.

Спасибо еще раз за комментарии

[vad]

Плохо дело...
Подпись, подлинность которой я собираюсь проверить в СЭУ исполнена 22.05.2001.
23.05.2001 я устраивался на работу: писал заявление, анкету, ставил подписи на приказах - то есть нашел свободные образцы своей подписи, выполненные в спорный период с разницей в один день.
Подписи похожи, на первый взгляд.
Но нужна экпертиза, нужны дополнительные 3-4 месяца, нужно затянуть процесс....
Такой вопрос: если при обозрении этих документов нельзя сделать однозначный вывод о том, что подпись на спорном документе исполнена именно мною, сравнивая ее с образцами того периода, будет ли суд назначать экспертизу????
Как его убедить?
Если я буду тупо твердить, что, мол, не моя подпись, назначит ли экспертизу?
Я уже сомневаюсь, черт, вроде бы, не ставил подпись, но сходства есть
Добавлено @ [mergetime]1092385993[/mergetime]

Такой вопрос: если при обозрении этих документов нельзя сделать однозначный вывод о том, что подпись на спорном документе исполнена именно мною, сравнивая ее с образцами того периода, будет ли суд назначать экспертизу????

Я имею ввиду, если много сходства между подписью на спорном документе и свободных образцах, будет ли суд назначать экспертизу?

[Калиостро]

vad
ООооооооуууоооооооооооо......................................................

БЛИН!!! Тебе то зачем образцы в суд предоставлять???????
Распишешься на образцах суда и все.
Это вторая сторона может потребвать другие твои подписи.
А может и нет. А моежет и суд с ними не согласицца.

Суд не оставит без экспертизы твое заявление по поводу подписи.
Не переживай.

[vad]

БЛИН!!! Тебе то зачем образцы в суд предоставлять???????

Ну, типа, это было бы честно с моей стороны...под обстрел себя поставить...Не знаю, почему я так решил, ведь на самом деле представил бы на свою беду....

Я вот нашел образцы своей подписи 2002 года, т.е. на год позднее. Они вот сильно отличаются от подписи на спорном документе. Может стоит эти образцы представить, а? Или не надо?

Моя сегодняшняя подпись точно очень сильно отличается от той самой..

Ладно, спасибо, Калиостро