Друзья,
В договоре (о переводе долга) ОАО в лице его (ОАО) представителя указан зам. действующий на основании приказа. Прошу подсказать возможно ли это, и если возможно, какой должен быть приказ.
Спасибо.
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 32
#2
Отправлено 30 March 2004 - 18:36
это канешна возможно)))))..тока незаконно...представляет интересы общества без доверенности может тока ГД...остальные тока на основании доверенности, выданной Гд...
#4
Отправлено 30 March 2004 - 18:51
..доверенность...это доверенность...а приказ..это приказ...ГК устанавливает требования к доверенности
#5
Отправлено 30 March 2004 - 19:17
Alexander34
да действительно, я встречал приказы оформленные абсолютно как доверенность для представительства перед третьими лицами.
Т.е. все необходимые полномочия и реквизиты, только слово доверенность отсутствует.
И, думая, что оспорить полномочия зама на основании такого документа достаточно проблематично и вряд ли получится, тем не менее считаю это не правильным и не красивым.
да действительно, я встречал приказы оформленные абсолютно как доверенность для представительства перед третьими лицами.
Т.е. все необходимые полномочия и реквизиты, только слово доверенность отсутствует.
И, думая, что оспорить полномочия зама на основании такого документа достаточно проблематично и вряд ли получится, тем не менее считаю это не правильным и не красивым.
#6
Отправлено 30 March 2004 - 19:24
приказ али доверка.
главное, суть.
так что, читайте приказ.
если все нормально, то вперед.
имхо, название не должно смущать..
главное, суть.
так что, читайте приказ.
если все нормально, то вперед.
имхо, название не должно смущать..
#7
Отправлено 30 March 2004 - 19:25
А если глава представительства то же лицо что и директор компании?
Он не может выдать на себя доверенность. Действует на основании Решения (своего-же).
Он не может выдать на себя доверенность. Действует на основании Решения (своего-же).
#8
Отправлено 30 March 2004 - 19:30
Peter
у нас будет совмещение или внутреннее совместительство. в зависимости от ситуации.
основания осуществления полномочий отличаются.
как гена у него решение и трудовой.
как глава представительства - трудовой...
а выдача доверки просто бессмысленна.
у нас будет совмещение или внутреннее совместительство. в зависимости от ситуации.
основания осуществления полномочий отличаются.
как гена у него решение и трудовой.
как глава представительства - трудовой...
а выдача доверки просто бессмысленна.
#9
Отправлено 31 March 2004 - 09:35
Peter
руководители представительств и филиалов назначаются юрлицом и действуют на основании его доверенности
доверять здесь будет юрлицо, а не директор сам себе
руководители представительств и филиалов назначаются юрлицом и действуют на основании его доверенности
доверять здесь будет юрлицо, а не директор сам себе
#10
Отправлено 31 March 2004 - 10:34
Alexander34
Все просто.
Приказ - основания для выполнения (части) функций гены временно (постоянно)
внутри общества.
Доверенность - все тоже, но вовне.
Конкретно, по вашему случаю.
Приказ ли, доверенность ли - пофиг, если сторона приняла исполнение по сделке.
А так - доверенность быть должна.
Все просто.
Приказ - основания для выполнения (части) функций гены временно (постоянно)
внутри общества.
Доверенность - все тоже, но вовне.
Конкретно, по вашему случаю.
Приказ ли, доверенность ли - пофиг, если сторона приняла исполнение по сделке.
А так - доверенность быть должна.
#11
Отправлено 31 March 2004 - 10:48
Калиостро
Rina
ребят, объясните зачем делать доверку если ЕИО и главой одно и тоже лицо, а?
Rina
ребят, объясните зачем делать доверку если ЕИО и главой одно и тоже лицо, а?
#12
Отправлено 31 March 2004 - 11:10
Vitalik
Ну тебе же сказали,
Ну тебе же сказали,
Директор не сможет представлять филиал. Т.е. назначать работников и совершать иные действия в отношении филиаладоверять здесь будет юрлицо, а не директор сам себе
#13
Отправлено 31 March 2004 - 11:24
доверять здесь будет юрлицо, а не директор сам себе
а какже п. 3 ст.182 ? или юрлицо способно действовать не через представителя?
Директор не сможет представлять филиал. Т.е. назначать работников и совершать иные действия в отношении филиала
а где это написано, можно поинтересоваться?
Ну тебе же сказали,
филиал не является юридическим лицом. Этого уже достаточно, чтоб его интересы мог представлять директор Общества (если это не противоречит Положению о филиале) так что в преамбуле лицо именуется не как руководитель филиала (представительства), а как руководитель общества.. и всех делов.
#14
-HuliganP-
Отправлено 31 March 2004 - 12:15
а еще у доверенности есть реквизиты.. Вот такая незадача..и называется она "ДОВЕРЕННОСТЬ", а не приказ
))))
другой вопрос.. что общество легко признает такую сделку)) но признать приказ доверенностью не получится. Общество что? по 183 никак?
но сначала внимательно читаем ст. 182 ГК РФ.
Статья 182. Представительство
1. Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, указании закона либо акте уполномоченного на то государственного органа или органа местного самоуправления, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого.
Полномочие может также явствовать из обстановки, в которой действует представитель (продавец в розничной торговле, кассир и т.п.).
2. Не являются представителями лица, действующие хотя и в чужих интересах, но от собственного имени (коммерческие посредники, конкурсные управляющие при банкротстве, душеприказчики при наследовании и т.п.), а также лица, уполномоченные на вступление в переговоры относительно возможных в будущем сделок.
3. Представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично. Он не может также совершать такие сделки в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является, за исключением случаев коммерческого представительства.
4. Не допускается совершение через представителя сделки, которая по своему характеру может быть совершена только лично, а равно других сделок, указанных в законе.
))))другой вопрос.. что общество легко признает такую сделку)) но признать приказ доверенностью не получится. Общество что? по 183 никак?
но сначала внимательно читаем ст. 182 ГК РФ.
Статья 182. Представительство
1. Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, указании закона либо акте уполномоченного на то государственного органа или органа местного самоуправления, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого.
Полномочие может также явствовать из обстановки, в которой действует представитель (продавец в розничной торговле, кассир и т.п.).
2. Не являются представителями лица, действующие хотя и в чужих интересах, но от собственного имени (коммерческие посредники, конкурсные управляющие при банкротстве, душеприказчики при наследовании и т.п.), а также лица, уполномоченные на вступление в переговоры относительно возможных в будущем сделок.
3. Представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично. Он не может также совершать такие сделки в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является, за исключением случаев коммерческого представительства.
4. Не допускается совершение через представителя сделки, которая по своему характеру может быть совершена только лично, а равно других сделок, указанных в законе.
#15
Отправлено 31 March 2004 - 12:16
Полностью поддержиаю Калиостро !!
Приказ- внутренний документ.
Для третих лиц значения не имеет.
На приказах даже печать Общества может не ставиться.
А доверенность - это основание для представительства Общества не-директором.
И пусть уж лучше приказ, который по сути представляет из себя доверенность, и называться будет как положено.
И если контрагенты Ваши, Alexander34 , добросовестные, они наверняка пойдут Вам навстречу и оформят полномочия представителя как надо, а если этого не сделают- повод задуматься - так ли чисты их помыслы
Приказ- внутренний документ.
Для третих лиц значения не имеет.
На приказах даже печать Общества может не ставиться.
А доверенность - это основание для представительства Общества не-директором.
И пусть уж лучше приказ, который по сути представляет из себя доверенность, и называться будет как положено.
И если контрагенты Ваши, Alexander34 , добросовестные, они наверняка пойдут Вам навстречу и оформят полномочия представителя как надо, а если этого не сделают- повод задуматься - так ли чисты их помыслы
#16
-HuliganP-
Отправлено 31 March 2004 - 12:20
а еще стоит проверить, все ли элементы состава перевода долга имеются в наличии (коли уж вместо доверенности приказом уполномочили))
#17
Отправлено 31 March 2004 - 12:23
Михauл
Например в положени о филиалеа где это написано, можно поинтересоваться?
(если это не противоречит Положению о филиале
#18
Отправлено 31 March 2004 - 12:32
Юзверь
ты наверно не понял меня..
зачем юрик (орган юрика) будет работнику делать доверку, если он сам могет это делать и без доверки?
HuliganP
не проясните, почему
Михauл
юрик либо через органы, либо через представителей..
просто уточнение.
ЗЕМнАЯ
ставят..и обосновывают тем, что лишней не будет..
да еще старый госкомстатовский стандартик подтягивают порой...
кадры млин...
ты наверно не понял меня..
зачем юрик (орган юрика) будет работнику делать доверку, если он сам могет это делать и без доверки?
HuliganP
не проясните, почему
?признать приказ доверенностью не получится
Михauл
юрик либо через органы, либо через представителей..
просто уточнение.
ЗЕМнАЯ
ага , а может и ставиться.На приказах даже печать Общества может не ставиться.
ставят..и обосновывают тем, что лишней не будет..
да еще старый госкомстатовский стандартик подтягивают порой...
кадры млин...
#19
Отправлено 31 March 2004 - 12:37
Vitalik
В принципе ты прав, но Пложением может быть предусмотрен иной порядок
В принципе ты прав, но Пложением может быть предусмотрен иной порядок
#20
Отправлено 31 March 2004 - 12:40
Vitalik
Да с чего Вы вообще про филиалы начали?
автор темы сказал ведь:
Да с чего Вы вообще про филиалы начали?
автор темы сказал ведь:
В договоре (о переводе долга) ОАО в лице его (ОАО) представителя указан зам. действующий на основании приказа.
#21
Отправлено 31 March 2004 - 13:17
Юзверь
иной порядок в отношении чего?
не допонял...
ЗЕМнАЯ
ой ли...я начал?
неа.
ошибаетесь.
разговор был начат не мной.
во-вторых, рассматривать начали представительства.
советую взгялнуть на пост Peter от 30.03.04г. время 20:25.
иной порядок в отношении чего?
не допонял...
ЗЕМнАЯ
ой ли...я начал?
неа.
ошибаетесь.
разговор был начат не мной.
во-вторых, рассматривать начали представительства.
советую взгялнуть на пост Peter от 30.03.04г. время 20:25.
#22
Отправлено 31 March 2004 - 13:34
Vitalik
тогда на основании чего будет действовать руководитель филиала (представительства)?
или не будет руководителя?
зачем юрик (орган юрика) будет работнику делать доверку, если он сам могет это делать и без доверки?
тогда на основании чего будет действовать руководитель филиала (представительства)?
или не будет руководителя?
#23
Отправлено 31 March 2004 - 13:51
Rina
руководитель будет.
сделаем приказ. или приказ не устраивает? внутренний док, в первую очередь.
если лицо совпадет с ЕИО юрика, то либо совместительство внутренне, либо совмещение.
руководитель будет.
сделаем приказ. или приказ не устраивает? внутренний док, в первую очередь.
если лицо совпадет с ЕИО юрика, то либо совместительство внутренне, либо совмещение.
#24
Отправлено 31 March 2004 - 14:38
Vitalik
это понятно.
Я про внешние отношения (например, машину регистрируем по месту нахождения филиала, счет в банке..)
это понятно.
Я про внешние отношения (например, машину регистрируем по месту нахождения филиала, счет в банке..)
#25
Отправлено 31 March 2004 - 14:48
Rina
если у нас лицо не совпадает, то пжста - доверка.
мона и приказ тащить. пусть так выглядит.
меня форму смущает.
но приоритет содержание. если будут ясны полномочия, кто, кому и сколько.
то вперед и с песней.
если же, у нас лица совпадают....то мне мож кто-нить пояснит сначало смысл действия?
если у нас лицо не совпадает, то пжста - доверка.
мона и приказ тащить. пусть так выглядит.
меня форму смущает.
но приоритет содержание. если будут ясны полномочия, кто, кому и сколько.
то вперед и с песней.
если же, у нас лица совпадают....то мне мож кто-нить пояснит сначало смысл действия?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
