Сообщений в теме: 214

[apteka]

Посмотрите вот это, особенно п.2.3. М.б. это ваш случай, выясняйте.

НОРМАТИВ МОСКВЫ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА

СОДЕРЖАНИЕ ПОДВАЛЬНЫХ ПОМЕЩЕНИЙ
И ТЕХНИЧЕСКИХ ПОДПОЛИЙ ЖИЛЫХ ДОМОВ

ЖНМ-98-01/10


2. Требования к содержанию подвальных помещений
2.1. В подвальных помещениях и технических подпольях допускается хранение инвентаря дворников, инструментов, оборудования и материалов организации, эксплуатирующей здание.
2.2. Запрещается размещать в подвальных помещениях и технических подпольях хозяйственные склады.
2.3. Не разрешается сдавать в аренду подвальные помещения, где расположены газопроводы и отключающие устройства инженерных коммуникаций.
2.4. Часть подвального помещения, где отсутствуют инженерные коммуникации, допускается сдавать в аренду в установленном законом порядке при обеспечении доступа в помещение представителей владельца здания в любое время суток.
2.5. Не допускается хранение в подвальном помещении и техническом подполье горючих, взрывоопасных материалов и песчано - соляной смеси.


Если ваш дом на территории ЦАО г.Москвы посмотрите это, выясните, не включен ли ваш дом в программу реконструкции.

МОСКВА

МЭР

РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 28 декабря 1998 г. N 1310-РМ

ОБ ОБУСТРОЙСТВЕ ЧЕРДАКОВ, ПОДВАЛОВ
И СООРУЖЕНИЙ (ПОМЕЩЕНИЙ), ВОЗВЕДЕННЫХ
ВЫШЕ УРОВНЯ КРОВЛИ, В ДОМАХ МУНИЦИПАЛЬНОГО
ЖИЛИЩНОГО ФОНДА НА ТЕРРИТОРИИ
ЦЕНТРАЛЬНОГО АДМИНИСТРАТИВНОГО ОКРУГА

Обустройство чердаков, подвалов и сооружений (помещений), возведенных выше уровня кровли, под нежилые цели не производится в домах, включенных в программу реконструкции.


Если у вас в подвале кафе, обязательно посмотрите это распоряжение, в нем много разнообразных требований, которые д.б. соблюдены.

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ

ПРЕМЬЕР

РАСПОРЯЖЕНИЕ
11 февраля 1998 г. N 148-РП

О ПОРЯДКЕ ОТКРЫТИЯ ПРЕДПРИЯТИЙ
ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ И ТРЕБОВАНИЯХ
К ДЕЙСТВУЮЩИМ ПРЕДПРИЯТИЯМ, РАСПОЛОЖЕННЫМ
НА ПЕРВЫХ ЭТАЖАХ И В ПОДВАЛЬНЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ
ЖИЛЫХ ДОМОВ

На территории Москвы следует руководствоваться этими правилами.
ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ

ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕМЬЕРА

РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 17 октября 1996 г. N 1365-РЗП

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МОСКОВСКИХ
ГОРОДСКИХ СТРОИТЕЛЬНЫХ НОРМ
"ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ" (МГСН 3.01-96)


А теперь скажите, у вас дом то в каком городе находится, может это все и не по вашу душу.

А что именно жильцу в СНИПе не нравится? вот в чем вопрос.

[apteka]

кстати никто не говорил, что жилец является собсвтенником квартиры.

[vicing2002]

Нужно смотреть проект. Там и ответы на все вопросы, если в Проекте нет этого нежилого помещения, то это общее помещения дома, как лестничная клетка. Если нежилое помещение отдельно выделено, что маловероятно, то это отдельное помещение и не попадает под действие 290 ГК РФ.
Вообще этот момент в суде можно очень хорошо использовать. Поскольку это фактические единственное и неопровержимое док-во о принадлежности объекта, можно ссылатьсячто истец или ответчик не представил доказательств - проект. Для этих целей я знаю берут прект и "теряют".

[apteka]

NVV

кстати никто не говорил, что жилец является собсвтенником квартиры

А это здесь при чём??

а при том, что помещения общего пользования в жилом доме принадлежат на праве общей долевой соб-ти собственникам квартир, а не жильцам.

поэтому требование жильца, не являющегося соб-м квартиры в этом доме неправомочно (см. вопрос Зодчего).
да и вообще дом может быть полностью гос-й или муниципальный, так что там ни одного жильца-соб-ка нет. О чем речь.

[Polo]

Добрый день, господа!
Подскажите, кто сталкивался с проблемой реконструкции подвала и перевода, например, в тренажерный зал, парикмахерскую и т.д. С кем нужно соглсовывать, что однозначно запрещено? Спасибо за ответы

[Pastic]

Подвал находится в долевой собственности всех собственников квартир в доме, отчужден отдельно от квартир быть не может, может быть сдан в аренду только всеми собственниками квартир.

Ст. 290 ГК РФ

Тысячу раз обсуждалось.

[kuropatka]

Polo

С кем нужно согласовывать

Практически с каждым встречным - с муниципалитетом, с администрацией района отдельно (у нас), с обслуживающей организацией ("балансодержателем", будь он неладен), пожарными, СЭС, если будете отдельный вход делать - то с ГАИ согласовать парковку, с архитектором...

что однозначно запрещено?

То, что не сможете согласовать. А вообще -

                        ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РСФСР
Статья 7. Назначение жилых домов и жилых помещений
Предоставление помещений в жилых домах для нужд промышленного характера запрещается.

Плюс -

                ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 288. Собственность на жилое помещение
3. Размещение в жилых домах промышленных производств не допускается.
Размещение собственником в принадлежащем ему жилом помещении предприятий, учреждений, организаций допускается только после перевода такого помещения в нежилое. Перевод помещений из жилых в нежилые производится в порядке, определяемом жилищным законодательством.

Добавлено:
Pastic

Подвал находится в долевой собственности всех собственников квартир в доме

Не всегда, поверь. Имел дело с таким случаем - подвал (точнее цокольный этаж) принадлежал ДЕЗу.

[Pastic]

Не всегда, поверь. Имел дело с таким случаем - подвал (точнее цокольный этаж) принадлежал ДЕЗу.

И я такое встречал. И суд признавал право собственности за жильцами и ГСК оставила без изменения. Единственное исключение - если в техпаспорте действительно оформлено, что это не подвал, а цокольный этаж и там нет инженерного оборудования дома.

[register]

Источник: Хозяйство и право
Дата: 29.07.2003
Город: Москва
Номер: 7

На вопросы читателей отвечает А. МАКОВСКАЯ, кандидат юридических наук.

Кто и в каком порядке вправе распоряжаться общим имуществом в жилых домах (чердаками, подвалами и др.), в том числе заключать договоры на размещение на крышах домов рекламы и т. д., если в этих домах есть квартиры, принадлежащие физическим лицам, и квартиры, находящиеся в муниципальной собственности?

Согласно ст. 289 ГК РФ собственнику квартиры в многоквартирном доме наряду с принадлежащим ему помещением, занимаемым под квартиру, принадлежит также доля в праве собственности на общее имущество дома. На праве общей долевой собственности собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат "общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры" (ст. 290 ГК РФ).

Установленный Кодексом законный режим общего имущества в многоквартирном доме распространяется на все подобные дома, квартиры в которых принадлежат более чем одному собственнику, и этот режим не может быть изменен ни по соглашению между собственниками квартир, ни по воле одного из собственников, ни актами субъекта Российской Федерации или муниципального образования.

Согласно п. 1 ст. 246 ГК РФ распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников. Но поскольку в силу п. 2 ст. 290 ГК РФ "собственник квартиры не вправе отчуждать свою долю в праве собственности на общее имущество жилого дома, а также совершать иные действия, влекущие передачу этой доли отдельно от права собственности на квартиру", то и в отношении всего общего имущества дома возможно совершение только таких сделок по распоряжению этим имуществом, которые не влекут и не могут влечь его отчуждения.

Владение же и пользование имуществом, находящимся в общей долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом (п. 1 ст. 247 ГК РФ).

При этом "плоды, продукция и доходы от использовния имущества,.находящегося в долевой собственности, поступают в состав общего имущества и распределяются между участниками долевой собственности соразмерно их долям, если иное не предусмотрено соглашением между ними" (ст. 248 ГК РФ). Таким образом, если в жилом доме, часть квартир в котором принадлежит на праве собственности гражданам, а часть - находится в муниципальной собственности, распоряжение общим имуществом возможно лишь по соглашению всех собственников квартир.

Эта позиция отражена в определении Верховного Суда РФ от 25 декабря 2000 года по делу N 78-ГОО-61. Как указал Верховный Суд РФ, гражданину, приватизировавшему квартиру, на праве собственности принадлежит не только квартира, но и доля в праве собственности на общее имущество, распоряжение которым принадлежит ему наравне с другими собственниками дома - жильцами, приватизировавшими жилые помещения, и муниципалитетом. При этом Верховный Суд РФ отметил, что отсутствие кондоминиума не может повлечь утрату или какие-либо ограничения в осуществлении собственником квартиры своих прав собственности на долю в общем имуществе дома.

[kuropatka]

Pastic

суд признавал право собственности за жильцами и ГСК оставила без изменения. Единственное исключение - если в техпаспорте действительно оформлено, что это не подвал, а цокольный этаж и там нет инженерного оборудования дома.

Да, так и было в моем случае...

[Pastic]

Да, так и было в моем случае...

Поэтому вновь скажу, что цокольный этаж и подвал - две большие разницы.

[peters]

Pastic
Это понятно , что цоколь - не подвал .
У мея БТИ фортель выкинуло , когда домовладельцы начали выдвигать свои требование по признанию в судебном порядке подвала общедолей собственностью , часть подвала под домом с помощью БТИшного обмера - неожидано превратилась в цоколь.
И вот теперь , часть падвала это цоколь - "руки прочь домовладельцы" , часть это подвал. При чем дом возведен на одном уровне и никаких перепадов уровня земли не наблюдается.

Не подскажежь как с этим бороться ?

[mnatsa]

register, Вы мой самый любимый и уважаемый автор в этой конфе. Обычно после Ваших постов, мне и добавить нечего, все грамотно и красиво. Но, все-таки, Вам не кажется, что Маковская погорячилась, говоря что

этот режим не может быть изменен ни по соглашению между собственниками квартир, ...

Разве собственники не могут вывести своим решением из состава общего имущества какое либо помещение, использование или отчуждение которого не влияет на функционирование дома в целом и какой-либо отдельной квартиры. Например часть лестничной кетки, или обособленную часть подвала, через который не проходят коммуникации, или обустроить чердак, сделать еще один этаж и т.д.

[register]

mnatsa
спасибо за приятные слова Могу лишь добавить (от души), что это взаимно.
Только я не поняла, это комплимент мне или Маковской (ведь именно в ее статье написано все грамотно и красиво)
А если серьезно, то я ве-таки согласна с ней.

Разве собственники не могут вывести своим решением из состава общего имущества какое либо помещение, использование или отчуждение которого не влияет на функционирование дома в целом и какой-либо отдельной квартиры.

я не совсем понимаю, что значит "вывести"? Маковская, на мой взгляд, имела ввиду то, что нельзя изменить режим о.д.с. на общую совместную соб-ть. В соответствии с гражданским зак-вом, ИМХО, возможно распоряжение имуществом,

Но поскольку в силу п. 2 ст. 290 ГК РФ "собственник квартиры не вправе отчуждать свою долю в праве собственности на общее имущество жилого дома, а также совершать иные действия, влекущие передачу этой доли отдельно от права собственности на квартиру", то и в отношении всего общего имущества дома возможно совершение только таких сделок по распоряжению этим имуществом, которые не влекут и не могут влечь его отчуждения.

Здесь я с ней согласна. Т.е. в аренду они сдать эти объекты (повал, напр.) могут, а продать- нет.

[Pastic]

У мея БТИ фортель выкинуло , когда домовладельцы начали выдвигать свои требование по признанию в судебном порядке подвала общедолей собственностью , часть подвала под домом с помощью БТИшного обмера - неожидано превратилась в цоколь.
И вот теперь , часть падвала это цоколь - "руки прочь домовладельцы" , часть это подвал. При чем дом возведен на одном уровне и никаких перепадов уровня земли не наблюдается.
Не подскажежь как с этим бороться ?

Я думаю, что нужно смотреть строительную документацию и акт госкомиссии.

Разве собственники не могут вывести своим решением из состава общего имущества какое либо помещение, использование или отчуждение которого не влияет на функционирование дома в целом и какой-либо отдельной квартиры. Например часть лестничной кетки, или обособленную часть подвала, через который не проходят коммуникации, или обустроить чердак, сделать еще один этаж и т.д.

Встречный вопрос, чтобы все стало понятно: приватизированная квартира, 3 долевых собственника. Могут ли сособственники своим решением превратить туалет в комнату и поселить туда нанимателя?

[Pastic]

В строительной документации - подвал. В акте гос комиссии даже упоминание о цокольном этаже - отсутствует.

Ну вот их и тащите в суд, плюс справочку от архитектора о том, что реконструкции здания после сдачи его в эксплуатацию не производилась.