Сообщений в теме: 14

[Sveta0408]

Тема старая, но письмо, на мой взгляд, в точку. Авось кому и пригодится.

ЗАЩИТА НЕИМУЩЕСТВЕННЫХ ПРАВ УМЕРШЕГО ЛИЦА

Отрасль гражданского права регулирует имущественные и личные неимущественные отношения. Последние, в свою очередь, делятся на личные неимущественные отношения, связанные с имущественными, и личные неимущественные отношения, не связанные с имущественными .

К личным неимущественным отношениям, не связанным с имущественными, относятся отношения, складывающиеся по поводу нематериальных благ (жизнь, здоровье, достоинство личности, личная неприкосновенность, честь и доброе имя, деловая репутация, неприкосновенность частной жизни, личная и семейная тайна, право свободного передвижения, выбора места пребывания и жительства, право на имя, право авторства) .
Личные неимущественные права и другие нематериальные блага:
- принадлежат гражданину от рождения или в силу закона,
- неотчуждаемы и непередаваемы иным способом.

Нематериальные блага защищаются в соответствии с Гражданским кодексом РФ и другими законами в случаях и в порядке, ими предусмотренных, а также в тех случаях и тех пределах, в каких использование способов защиты гражданских прав (статья 12) вытекает из существа нарушенного нематериального права и характера последствий этого нарушения .
Таким образом, при защите нематериальных благ можно использовать следующие способы защиты:
1) признания права;
2) восстановления положения, существовавшего до нарушения права, и пресечения действий, нарушающих право или создающих угрозу его нарушения;
3) признания недействительным акта государственного органа или органа местного само-управления;
4) самозащиты права;
5) возмещения убытков;
6) компенсации морального вреда;
7) неприменения судом акта государственного органа или органа местного самоуправления, противоречащего закону;

Законодательство закрепляет и иные, специальные способы защиты личных неимущественных субъективных прав. В качестве примера можно привести предусмотренную Законом РФ «О средствах массовой информации» процедуру опровержения , а также публикацию решения суда о допущенном нарушении прав автора .
Однако наиболее применяемым способом защиты является компенсация морального вреда.

Поскольку нематериальные блага неразрывно связаны с личностью человека и, по сути, прекращают своё существование после его смерти, законодатель предусмотрел возможность осуществления и защиты нематериальных благ умершего другими лицами, в том числе наследниками правообладателя, только в случаях и в порядке, предусмотренных законом .
К таким случаям, например, относятся:
1) Защита чести и достоинства гражданина после его смерти по требованию заинтересованных лиц .
2) Осуществление охраны авторства, имени автора и неприкосновенности произведения после смерти лица, на которого автор возложил указанные обязанности, наследниками автора, их правопреемниками и другими заинтересованными лицами .

Что касается прав на неприкосновенности частной жизни, личную и семейную тайну умершего лица, то порядок их защиты законодательством фактически не предусмотрен.
Пожалуй, единственной нормой, устанавливающей запрет на разглашение этих сведений, является статья 25 ФЗ «Об архивном деле в Российской Федерации». Согласно указанной норме ограничивается доступ к архивным документам, содержащим сведения, составляющие государственную и иную охраняемую законодательством РФ тайну, а также к документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни .
Действующее законодательство, в частности Основы законодательства Российской Феде-рации об охране здоровья граждан, не содержит положений, запрещающих распространять сведения о болезни лица после его смерти.

Таким образом, возможность защиты прав умершего лица сводится к защите его чести и достоинства, прав автора, а также к ограничению доступа к архивным документам.

При этом наиболее распространённый способ защиты – компенсация морального вреда – применению не подлежит.
Это определяется тем, что право на компенсацию морального вреда неразрывно связано с личностью кредитора.
Во-первых, компенсация морального вреда возможна, только если гражданину причинён моральный вред (физические или нравственные страдания). А в случае, когда уже после смерти нарушаются личные неимущественные права гражданина либо происходят посягательства на принадлежащие ему другие нематериальные блага, моральный вред гражданину фактически не причиняется.
Во-вторых, взыскание суммы компенсации морального вреда возможно только в пользу истца, а не иных указанных им лиц .
В-третьих, сумма компенсации морального вреда не входит в состав наследственного имущества и не может переходить по наследству. Исключение составляет тот случай, когда истцу присуждена компенсация морального вреда, но он умер, не успев получить ее; тогда взысканная сумма компенсации входит в состав наследственного имущества и может быть получена его наследниками .

Таким образом, если после смерти гражданина действиями ответчика нарушены его личные неимущественные права, компенсация морального вреда не может быть взыскана в пользу родственника умершего либо иного заинтересованного лица.
Иное толкование привело бы к необоснованному расширению круга лиц, имеющих право требовать выплату компенсации морального вреда, и искажение смысла самого института компенсаций.

[Rijir]

Sveta0408

ЗАЩИТА НЕИМУЩЕСТВЕННЫХ ПРАВ УМЕРШЕГО ЛИЦА

Отрасль гражданского права регулирует имущественные и личные неимущественные отношения. Последние, в свою очередь, делятся на личные неимущественные отношения, связанные с имущественными, и личные неимущественные отношения, не связанные с имущественными .

После ч.4 ГК эта классификация считается устаревшей. Сейчас имущественные, интеллектуальные правоотношения и правоотношения, связанные с личностью.

Что касается прав на неприкосновенности частной жизни, личную и семейную тайну умершего лица, то порядок их защиты законодательством фактически не предусмотрен.
Пожалуй, единственной нормой, устанавливающей запрет на разглашение этих сведений, является статья 25 ФЗ «Об архивном деле в Российской Федерации». Согласно указанной норме ограничивается доступ к архивным документам, содержащим сведения, составляющие государственную и иную охраняемую законодательством РФ тайну, а также к документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни .
Действующее законодательство, в частности Основы законодательства Российской Феде-рации об охране здоровья граждан, не содержит положений, запрещающих распространять сведения о болезни лица после его смерти.

Охрана неприкосновенности частной жизни и персональных данных - сфера публичного права. Запрещено все, что не разрешено. Так что защитить можно.

Таким образом, если после смерти гражданина действиями ответчика нарушены его личные неимущественные права, компенсация морального вреда не может быть взыскана в пользу родственника умершего либо иного заинтересованного лица.
Иное толкование привело бы к необоснованному расширению круга лиц, имеющих право требовать выплату компенсации морального вреда, и искажение смысла самого института компенсаций.

1. После смерти гражданина нельзя нарушить его личные права, так как они не могут существовать у покойника. Происходить может умаление личных благ умершего, принадлежавших ему при жизни, а не нарушение личных прав после смерти.
2. Компенсация может быть взыскана в пользу родственников умершего, так как умаляются в т.ч. и их личные права. В противном случае попробуйте доказать их процессуальную заинтересованность, если исходить из того, что их права не нарушаются умалением личности умершего.

[Sveta0408]

Охрана неприкосновенности частной жизни и персональных данных - сфера публичного права. Запрещено все, что не разрешено. Так что защитить можно.

И какова ответственность за то, что я распространю следующие сведения: "Александрова А.А. жила по адресу: г. Новосибирск, пр. Ленина 1-1" или "Александрова А.А. встречалась с Борисовым Б.Б."? (учитывая то, что Александровой А.А. на момент распространения сведений нет в живых)
И что скажете по поводу ст.150 ГК РФ "В случаях и в порядке, предусмотренных законом, личные неимущественные права и другие нематериальные блага, принадлежавшие умершему, могут осуществляться и защищаться другими лицами, в том числе наследниками правообладателя". И вот здесь-то закон как раз ничего и не говорит.

Компенсация может быть взыскана в пользу родственников умершего, так как умаляются в т.ч. и их личные права. В противном случае попробуйте доказать их процессуальную заинтересованность, если исходить из того, что их права не нарушаются умалением личности умершего

А если родственников 100 человек и каждый "страдал"?
Пункт 18 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.02.2005 N 3 «О судебной практике по делам о защите чести и достоинства граждан, а также деловой репутации граждан и юридических лиц» говорит, что компенсация морального вреда и убытки в случае удовлетворения иска подлежат взысканию в пользу истца, а не других указанных им лиц.
Ну и в целом судебная практика придерживается мнения, что сумма компенсации морального вреда не входит в состав наследственного имущества и не может переходить по наследству.
И как это умаление прав одного лица затрагивает права другого?!
- Никак, на то законом и предусмотрено ИСКЛЮЧЕНИЕ ИЗ ПРАВИЛ. Свои личные права каждый защищает сам (или через законных представителей).

Если же исходить из Вашей позиции, то получается, что нельзя опубликовать в газете соболезнования, т.к. в них будет указано имя умершего (OMG, распространение персональных данных без согласия!!!)
Да и в целом, если газете дал интервью друг умершего, в котором сообщил достоверные сведения, что человек перед смертью находился в жестоком запое, то это тоже писать нельзя (т.к. согласие лица уже не получишь, да и дети умершего слабо тянут на законных представителей).
К счастью, Постановление № 3 ограничивает круг заинтересованных лиц (родственники, наследники), а так бы взыскала бы я денег за то, что гадости про Пушкина пишут.

По моему мнению, последствия таковы: если сведения недостоверные и порочащие, то близкие вправе требовать опровержения. И не более того.

[Rijir]

Sveta0408

И какова ответственность за то, что я распространю следующие сведения: "Александрова А.А. жила по адресу: г. Новосибирск, пр. Ленина 1-1" или "Александрова А.А. встречалась с Борисовым Б.Б."? (учитывая то, что Александровой А.А. на момент распространения сведений нет в живых)

Федеральный закон от 27.07.2006 N 152-ФЗ "О персональных данных"
Статья 9. Согласие субъекта персональных данных на обработку своих персональных данных
7. В случае смерти субъекта персональных данных согласие на обработку его персональных данных дают в письменной форме наследники субъекта персональных данных, если такое согласие не было дано субъектом персональных данных при его жизни.

Статья 24. Ответственность за нарушение требований настоящего Федерального закона
Лица, виновные в нарушении требований настоящего Федерального закона, несут гражданскую, уголовную, административную, дисциплинарную и иную предусмотренную законодательством Российской Федерации ответственность.

А если родственников 100 человек и каждый "страдал"?

Пусть докажут, тогда и получат компенсацию морального вреда

Пункт 18 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.02.2005 N 3 «О судебной практике по делам о защите чести и достоинства граждан, а также деловой репутации граждан и юридических лиц» говорит, что компенсация морального вреда и убытки в случае удовлетворения иска подлежат взысканию в пользу истца, а не других указанных им лиц.

А истцы–родственники компенсацию просят себе, а не другим лицам.

Ну и в целом судебная практика придерживается мнения, что сумма компенсации морального вреда не входит в состав наследственного имущества и не может переходить по наследству.

А это здесь причем

И как это умаление прав одного лица затрагивает права другого?!

Если кто-то распространит недостоверные сведения о том, что умерший был вором, взяточником и убийцей, то у родственников могут возникнуть серьезные внутренние психологические проблемы, а также во внешних отношениях в быту (с друзьями-знакомыми) и на работе. Разве их права на честь, достоинство и ДР не нарушены?

Если же исходить из Вашей позиции, то получается, что нельзя опубликовать в газете соболезнования, т.к. в них будет указано имя умершего (OMG, распространение персональных данных без согласия!!!)

Статья 19. Имя гражданина (ГК РФ)
1. Гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество, если иное не вытекает из закона или национального обычая.
3. Имя, полученное гражданином при рождении, а также перемена имени подлежат регистрации в порядке, установленном для регистрации актов гражданского состояния.

Статья 7. Конфиденциальность персональных данных (ФЗ о ПД)
1. Операторами и третьими лицами, получающими доступ к персональным данным, должна обеспечиваться конфиденциальность таких данных, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи.
2. Обеспечения конфиденциальности персональных данных не требуется:
1) в случае обезличивания персональных данных;
2) в отношении общедоступных персональных данных.

Да и в целом, если газете дал интервью друг умершего, в котором сообщил достоверные сведения, что человек перед смертью находился в жестоком запое, то это тоже писать нельзя

Можно, если есть доказательства достоверности сведений. За диффамацию в России к ответственности не привлекают.

ПС: Вы случайно не исследование проводите по данному вопросу? Если да, то с Вас за науч.руководство причитается

[Sveta0408]

Нет, на практике был спор, где якобы были затронуты права умершего:
- защита чести, достоинства,
- право на неприкосновенность частной жизни.

В 1-й инстанции доказали, что сведения не порочащие и соответствуют действительности. А право на неприкосновенность частной жизни не подлежит защите, т.к. его действие прекращается в связи со смертью лица (ст.150 ГК РФ "В случаях и в порядке, предусмотренных законом...").

К теме нашего разговора: давайте разграничим защиту персональных данных, право на неприкосновенность частной жизни, защиту чести, достоинства и деловой репутации граждан.

Про персональные данные спорить не буду, ещё не изучила этот вопрос достаточно основательно.

Про неприкосновенность частной жизни - считаю, что если кто-либо распространил сведения о частной жизни умершего лица, то ему ничего не будет, так построено законодательство ("В случаях и в порядке, предусмотренных законом...", а такие случаи для частной жизни не предусмотрены).

Да и в целом, если газете дал интервью друг умершего, в котором сообщил достоверные сведения, что человек перед смертью находился в жестоком запое, то это тоже писать нельзя
- Можно, если есть доказательства достоверности сведений. За диффамацию в России к ответственности не привлекают.

Вы сами пишете, что подобные сведения распространять можно, хотя они не только могут являться диффамацией, но и затрагивают частную жизнь лица.

"Вместе с тем следует учесть, что в состав наследства не входят права, неразрывно связанные с личностью наследодателя, в частности личные неимущественные права и другие нематериальные блага, право на алименты, право на возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью гражданина. Однако право на компенсацию морального вреда может перейти по наследству с момента предъявления наследодателем соответствующего иска в судебные органы или с момента вступления в силу соглашения о добровольной компенсации морального вреда" (Актуальные проблемы определения состава наследства, Внуков Н.А., Алексикова О.Е., "Наследственное право", 2009, N 2)
- это к тому, что неимущественные права и право требования компенсации морального вреда неразрывно связаны с личностью гражданина. Если гражданин получил решение суда о компенсации морального вреда (ну или хотя бы обратился с иском), то деньги по наследству перейдут. А вот если нет, то право на компенсацию, которое имел он, по наследству не перейдёт и наследники уже не будут истцами, и денег не получат.
В рассматриваемой ситуации сведения о частной жизни были распространены после смерти (я бы даже сказала, в связи со смертью) лица.
Или Вы считаете, что в данном случае частная жизнь императивно защищается государством? и родственники умершего потребуют компенсацию морального вреда? или ещё какие негативные последствия наступят? А если умерший был несовершеннолетним?

Про защиту чести и достоинства можно будет продолжить беседу, после достижения согласия относительно предыдущего вопроса.

Я собственно не навязываюсь, просто для меня эта тема очень интересна.

[Sanma]

Является ли нарушением права на неприкосновенность частной жизни или другого права, если моя мама напишет в мемуарах о том, что ей рассказывали уже умершие ее родители.При этом у нее есть родные сестры, которые ничего не знают о том, что она пишет мемуары.Могут ли они или другие родственники предъявлять какие-то претензии по поводу нарушения права уже давно умерших людей. Сведения о которых идет речь не порочат честь и достоинство умерших родителей моей мамы.

[Rijir]

Rinna,

У умерших прав нет. Это, простите, из области метафизики и проч. юриспруденции «духов».
Если права живых родственников не нарушаются, например, внезапным изменением статуса действующих родственных связей из-за ранее неизвестных сведений по типу «как рассказывала мне мама, оказывается наш родственник А. не родной, а подкидыш», то проблем нет. Любые подобные сведения об изменении родства могут быть обнародованы только с согласия тех, кого это непосредственно затрагивает.

[Sanma]

Rinna,

У умерших прав нет. Это, простите, из области метафизики и проч. юриспруденции «духов».
Если права живых родственников не нарушаются, например, внезапным изменением статуса действующих родственных связей из-за ранее неизвестных сведений по типу «как рассказывала мне мама, оказывается наш родственник А. не родной, а подкидыш», то проблем нет. Любые подобные сведения об изменении родства могут быть обнародованы только с согласия тех, кого это непосредственно затрагивает.

У прочитала, что можно нарушить право на неприкосновенность частной жизни, честь и достоинство,но не поняла можно ли нарушить право на неприкосновенность частной жизни человека умершего 10 лет назад, рассказав о том, что рассказал тот человек о своей молодости, например. Могут ли живые близкие пожилые родственники предъявить претензии, что расскрытие того о чем рассказывал ныне уже умерший человек подпадает под нарушение прав уже умершего человека, так как его никто не спросил об этом при жизни?

[Rijir]

Могут ли живые близкие пожилые родственники предъявить претензии, что расскрытие того о чем рассказывал ныне уже умерший человек подпадает под нарушение прав уже умершего человека, так как его никто не спросил об этом при жизни?

Общие сведения из жизни умершего, в том числе его рассказы, не являются заведомо какой-либо тайной и могут быть обнародованы любыми информированным родственником при условии, что это не было прямо запрещено умершим человеком при жизни в письменном виде (в дневниках, письмах и т.д.)
Что касается других родственников, то претензии они предъявлять, конечно, могут, но надо понимать конкретную причину этого и смотреть обоснование таких претензий. Вдруг там что-то затрагивает тайну их собственной личной жизни? Может Вам все же лучше спросить их мнение на обнародование сведений от умершего, если есть какие-то сомнения по этому поводу?
Еще раз повторяю, всё, что связано с жизнью умершего само по себе не является чем-то таким, в связи с чем по закону существует общий запрет на разглашение или обнародование (за исключением порочащих сведений, интимных отношений, медицинской, банковской, адвокатской и проч. тайн подобного рода), если это не нарушает прав или законных интересов живых лиц.

[Concrescere]

Пункт 18 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.02.2005 N 3 «О судебной практике по делам о защите чести и достоинства граждан, а также деловой репутации граждан и юридических лиц» говорит ...

Забавно, как текст этого ППВС в одном месте подсократили в 2025 году:

Обсудив материалы проведенного изучения судебной практики по делам о защите чести, достоинства и деловой репутации, Пленум Верховного Суда Российской Федерации отмечает, что суды России в основном правильно, с соблюдением требований, предусмотренных статьей 152 Гражданского кодекса Российской Федерации, рассматривают дела данной категории. Вместе с тем в связи с ратификацией Российской Федерацией Конвенции о защите прав человека и основных свобод и Протоколов к ней в судебной практике возникли неясные вопросы, требующие разрешения.

Учитывая это, Пленум Верховного Суда Российской Федерации в целях обеспечения правильного и единообразного применения законодательства, регулирующего указанные правоотношения, постановляет дать судам следующие разъяснения:

 

 

 

Пункт 18 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.02.2005 N 3 «О судебной практике по делам о защите чести и достоинства граждан, а также деловой репутации граждан и юридических лиц» говорит, что компенсация морального вреда и убытки в случае удовлетворения иска подлежат взысканию в пользу истца, а не других указанных им лиц.

 

А истцы–родственники компенсацию просят себе, а не другим лицам.

Вот тоже думаю, родственники вполне могли перенести нравственные страдания 

У меня возник такой вопрос: в групповом чате в мессенджере было опубликовано порочащее высказывание в отношении умершего человека (прошедшего чеченскую войну). Его родственники явно были оскорблены этим. На мой взгляд, они имеют право на взыскание компенсации морального вреда с автора высказывания (кстати, симпатизирующего Украине в настоящее время). Или я не прав?

 

Если я не прав, то как можно бороться с такими негодяями?

П.С. Более поздней темы на форуме не нашёл по этим вопросам

[Concrescere]

Вот что еще нашел в другой теме:

 

 

вот что пишет Садиков, комментирую ст 120 ГК
"Для характеристики нематериальных благ (прав) названные признаки могут использоваться лишь в их совокупности, поскольку такой признак, как неотчуждаемость, присущ и некоторым имущественным правам, например требованиям о взыскании алиментов, о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью.
Предусмотренная п. 1 комментируемой статьи возможность осуществления и защиты личных нематериальных благ (неимущественных прав) умершего другими лицами, в т.ч. и наследниками, не колеблет принципа их неотчуждаемости. Осуществляя или защищая неимущественные права, принадлежавшие человеку при жизни, третьи лица действуют либо в интересах его памяти (например, защита права на неприкосновенность произведения, защита авторского права), либо в собственных интересах (например, защищая честь и достоинство умершего отца, сын действует в своем интересе). В абз. 2 п. 1 ст. 152 ГК специально предусмотрено, что право на защиту чести и достоинства гражданина после его смерти имеют заинтересованные лица, именно они могут обращаться с соответствующими требованиями в суд (см. об этом также п. 4 Постановления Пленума ВС РФ от 18.08.92 N 11 "О некоторых вопросах, возникших при рассмотрении судами дел о защите чести и достоинства граждан, а также деловой репутации граждан и юридических лиц" (Постановления Пленумов Верховных судов по гражданским делам: Сборник. М., 2000. С. 249 и след.)."

Сообщение отредактировал Concrescere: 19 February 2026 - 16:23

[guardsman]

кстати, симпатизирующего Украине в настоящее время

проще в СК написать

 

На мой взгляд, они имеют право на взыскание компенсации морального вреда с автора высказывания

Лет пятнадцать назад была тема, связанная с иском внука Сталина по похожей проблеме.

С учетом отношения админа к ИВС тема может и не сохранилась.

Но в сети поискать можно.

Например :

Басманный суд Москвы отказал в удовлетворении иска внука Сталина Евгения Джугашвили к «Новой газете». Иск был подан в связи с публикацией в газете статьи, в которой Иосиф Сталин был назван преступником, сообщает РИА «Новости».

 

Впрочем, времена изменились. И не только в политике правоприменения, но и просто практика по вопросам защиты ЧДДР наработана.