Договор энергоснабжения

Приходится сталкиваться с тем, что энергетики, при заключении данного договора, пытаются повесить на тебя (потребителя) и потери, и снизить  размер своей отвественности, называя аварию "технолигическим нарушением" и еще много чего мудрят. Подскажите, плиз, где в инете на эту тему можно чего найти? Иногда мозгов по этой специфике просто не хватает.

По моему где-здесь в ссылках была ссылка на сайт "Право и энергетика", посмотри.

Юрист 3 народ ру

Тут блин пыхтишь месяцами в конфах, а один хрен никто не чешется.... Все, видат, умные энергетики...
Urist3.narod.ru.... Там все скажут

То что на "народе", я понял, но как пишется ЮРИСТ3?
Дай ссылку, если есть

Все. нашел. Спасибо!
WOW! Да у них еще и третейский суд по энергетическим спорам есть!
Пускай сейчас новый закон изучают.

А ты обратил внимание на подборку арбитражной практики? Архиинтересно, знаете ли, батенька.
Впервые такое встречаю.
http://urist3.narod.ru/docarb.htm

кончай толпиться! Тут, блин, не чат!!! В очередь!!

Привет,  Dzab! Ты тоже из Е-бурга? Здорово. Чего тебя тема заинтересовала?

А я этой хренью четвертый год занимаюсь - не захочешь заинтересуешься....

Четвертый год где? В АО-энерго, иной ЭСО, на предприятии в ОГЭ? Я заинтресовался так как с энергонадзором пришлось столкнуться. Блин новый КоАП вступил в действие, так у них там полно статей...

В энергонадзоре.... Счас всем энергоснабжающим хана...
Административка будет откатываться именно на них...

Pank,Dzab, раз уж вы столько времени просидели на энергоснабжении, разрешите задачку:
Какой именно договор должны заключить между собой субабонент и абонент по поводу подачи субабоненту энергии (энергоснабжения или договор на пользование энергией или еще что-нибудь)?

Ситуация: есть ОАО "Nэнерго", которое, очевидно, является энергоснабжающей организацией. Есть большой завод - абонент, на территории которого находится более десятка организаций у которых в собственности есть здания. Естественно, они вынуждены использовать коммуникации завода, т.к. технической возможности подключиться к сетям "Nэнерго" у них нет. Является ли завод в таком случае энергоснабжающей организацией для них, ведь под определение закона О гос. регулировании тарифов он подходит?
Жизнь ситуацию усложнила еще больше: одна из организаций, которые находятся на территории завода продает флигель своего здания еще одной конторе, которая энергию сможет получать только по следующей цепочке: Nэнерго => завод => организация (продавшая им флигель). А тут какой договор должен быть?

Раз находятся на территории завода, возможны 2 варианта:
1. Они арендаторы. В этом случае следует исходить из того, что  в соответствии с требованиями ст. 539 ГК РФ договор энергоснабжения заключается с абонентом только при наличии у него отвечающего установленным техническим требованиям энергопринимающего устройства, присоединенного к сетям энергоснабжающей организации.
Согласно требованиям ст.611 ГК РФ, помещения, сдаваемые в аренду, должны соответствовать условиям договора аренды и назначению имущества, т.е. должны быть надлежащим образом оборудованы, в т.ч. необходимыми электрическими сетями, поскольку "…имущество сдается в аренду вместе со всеми его принадлежностями…".
В данном случае, заключения договора электроснабжения с арендатором (как с субабонентом), по моему мнению, не требуется. Арендатор не имеет собственных энергетических сетей и, при занятии им помещений, не происходит присоединения новых энергопринимающих устройств, что является в соответствии со ст.539 является необходимым условием для заключения договора энергоснабжения.
Возмещение арендаторами расходов, связанных с оплатой арендодателями стоимости всей потребленной энергии, производится в порядке, установленном в договорах аренды. Данная позиция была подтверждена в п. 22 Информационного письма  Президиума Высшего арбитражного суда РФ от 11 января 2002 г. № 66 "Обзор практики разрешения споров, связанных с арендой", где, в частности, сказано, что "заключенное арендодателем и арендатором соглашение, устанавливающее порядок участия арендатора в расходах на потребленную электроэнергию, не может быть квалифицировано как договор энергоснабжения", а еще раньше в Постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 6 апреля 2000 г. № 7349/99.
2. Они собственники. Договоры энергоснабжения в заключаются в классическом виде, как ты сказал в усложненном варианте.
Когда выйдут изменения в ГК РФ (http://lawproject.po...ravki-22-10.doc), можно будет заключать д-р энергоснабжения "через голову". В принципе и сейчас это не запрещено.
Еще посмотри http://urist3.narod.ru/faq.htm,
а также: http://urist3.narod.ru/dogovor.htm

Dzab, ты наверное шутишь?
1. Что работаешь в госэнергонадзоре.
2. Что нам хана.
Ты попробуй привлеки к отвественности за нарушение ПЭЭП и ПЭУ, утвержденных даже не Минэнерго, а каким то департаментом.
Государственный контроль (надзор) - проведение проверки выполнения юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем при осуществлении их деятельности обязательных требований к товарам (работам, услугам), установленных федеральными законами или принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами (далее также - обязательные требования); (ст.2 Федерального Закона от 08.08.01 г. № 134-ФЗ).

При этом, в соответствии с  Постановлением Государственной Думы от 11.11.96 г. № 781-11 ГД "Об обращении в Конституционный Суд Российской Федерации", "нормативный правовой акт - это письменный официальный документ, принятый (изданный) в определенной форме правотворческим органом в пределах его компетенции и направленный на установление, изменение или отмену правовых норм. В свою очередь, под правовой нормой принято понимать общеобязательное государственное предписание постоянного или временного характера, рассчитанное на многократное применение".
Право Минэнерго РФ принимать подобные документы закреплено п/п 28 п.6 "Положения о министерстве энергетики российской федерации", утв. ППРФ от 12 октября 2000 г. № 777 "Министерство энергетики Российской Федерации в соответствии с возложенными на него задачами выполняет следующие функции:… разрабатывает и утверждает в пределах своей компетенции нормативные правовые и технические акты по вопросам, входящим в компетенцию Министерства, и осуществляет контроль за их исполнением";

В соответствии с Положением о Департаменте государственного         энергетического надзора и энергосбережения Министерства энергетики Российской Федерации (Госэнергонадзоре), утв. Минэнерго РФ 25.12.2000 г.. наш Департамент имеет право осуществлять:
"5.2.9. Разработку новых и пересмотр действующих нормативных правовых документов, технических норм и правил, их согласование и подготовку к утверждению в установленном порядке в пределах своей компетенции;
5.2.32. Подготовку нормативных правовых актов по вопросам, относящимся к компетенции Департамента, и представление на государственную регистрацию в Минюст России совместно с правовым управлением Министерства нормативные правовые акты, носящие межведомственный характер, затрагивающие права и законные интересы граждан или изменяющие статус организаций".

В соответствии с "Правилами подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации", утв. ППРФ от 13 августа 1997 г. N 1009
"1. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти (далее именуются - нормативные правовые акты) издаются на основе и во исполнение федеральных законов, указов и распоряжений Президента Российской Федерации, постановлений и распоряжений Правительства Российской Федерации, а также по инициативе федеральных органов исполнительной власти в пределах их компетенции.
2. Нормативные правовые акты издаются федеральными органами исполнительной власти в виде постановлений, приказов, распоряжений, правил, инструкций и положений.
Издание нормативных правовых актов в виде писем и телеграмм не допускается.
Структурные подразделения и территориальные органы федеральных органов исполнительной власти не вправе издавать нормативные правовые акты".

Понял, "энергетик"?

В дополнение к вышесказанному.
А у основного Абонента есть возможность поиметь договор на услуги по передаче энергии.. и тут тарифы уже регулируются в соответствии с 41-ФЗ....

Ничего подобного, Dzab, тариф на энергию по 41-ФЗ- одно, а размер платы за услуги по передаче - Методикам Федеральной энергокомиссии № 25/3 и 33/1 - разные понятия и правовая природа у этих договоров - разная!

Да, вообще странный вопрос...
мне вот очень нравится такой способ доказывания как доведение до абсурда.
Дык вот. Это теперь каждый пользователь чего-нить электрического - вплоть до утюга в съемной квартире, должен чёли заключать договор энергоснабжения? Абсурд.
Никакой он не снабжитель. Все включено в аренду. и все тут.

Нормальненькое обсуждение получилось.

Я бы не стала ссылаться на постановления Думы - мягко говоря не коректно. Постановления Думы обязательны для выполнения только Думой. Это раз.
Два. Надзор - более широкое понятие чем в предстваленном поределении. Предполагаю, что это определение лишь одного из видов надзоров и не может быть отненсено ко всему. наприме как по вашему в это определение вписывается прокуроский надзор????

Для Hope. Вот я и говорю, что не снабжитель.

Хотя.... А если в аренду сдали ползавода? Потребление - огромно.

Я бы не стала ссылаться на постановления Думы - мягко говоря не коректно. Постановления Думы обязательны для выполнения только Думой. Это раз.
Два. Надзор - более широкое понятие чем в предстваленном поределении. Предполагаю, что это определение лишь одного из видов надзоров и не может быть отненсено ко всему. наприме как по вашему в это определение вписывается прокуроский надзор????

упс... сорри...

Да, хоть весь завод!
для договора это какое значение может иметь? не понимаю. Пусть ставят условием аренды - дополнительное (по факту) возмещение расходов арендодателя на оплату эл.энергии.