Сообщений в теме: 28

[Голландец]

Прочел об этом здесь.http://www.mk.ru/num...rticle40464.htm
Кто-нибудь сталкивался с этим маразмом въяве? Может быть, кто-нибудь видел законопроект?

[Pastic]

Думаю, дальше разговоров дело не пойдет. Никому кроме нотариусов это не выгодно, а у них лобби не особенно сильное, иначе бы не пропустили снижение ставок за удостоверение договоров ипотеки.

[-- Лео --]

Это не нотариусов лобби, это гаишное лобби. В свете борьбы с террористами. Нет чтоб нормальную работу спецслужб наладить, они решили под шум волны прописку с автотранспортом поприжать, тяжко им видишь ли в свободном государстве трудиться.

[IFB]

Pastic

Да я бы не сказал что у нотариусов нет лобби. В принципе нотариальные услуги могут входить в любой нормальный пакет экономико-правовых консалтинговых услуг, а вот у этих ребят уже прикормленных депутатов и чиновников выше крыши. Ну и конечно прав Лео без волосатой ГИБДД здесь, вероятно, тоже не обходится.

[diogen]

По большому счету, это правильно.
Подходите Вы вечером к машине, вам палкой по голове, забирают документы, а вас-в багажник.
Останавливает ГИБДД - у бандитов и техпаспорт и доверенность, только что выписаная.
Другое дело, что опять в очереди к нотариусу постоять придется.

[TobasCo]

diogen

полагаете "бандитам" нотариальную не сделать?


имхо скоцтво ето очередное...

за границей иной кроме прав и страховки воопще никакого дела до собственника нет

у нас ети потуги будут продолжаца до тех пор пока машина станет "не роскошью, а средством передвижения"

[Голландец]

http://www.newizv.ru...a_id_news=11933http://kaliningrad.r...ml?id=5267&cid=
http://www.kp.ru/daily/23358/31968/
Мнения разные.

Подходите Вы вечером к машине, вам палкой по голове, забирают документы, а вас-в багажник.
Останавливает ГИБДД - у бандитов и техпаспорт и доверенность, только что выписаная.

Открывает багажник, а там и владелец машины...
Если серьезно, нотариальное удостверение таких доверенностей если и поможет нашим "антитеррористам", то неощутимо.

[IFB]

diogen

Ага с такой логикой давайте теперь номер машины и двигателя татуировать у собственника на спине. Тогда точно не подделать будет.

[Prosecutor]

Иван Францевич Бриллинг

Ага с такой логикой давайте теперь номер машины и двигателя татуировать у собственника на спине. Тогда точно не подделать будет.

А зачем доводить до абсурда? Ведь введение нотариалки не исключит разбои, но сделает соблазн их совершить существенно меньше.

Другой пример (в развитие того, что выше): вас убивают в своем же доме, выписывают доверенность, идут в страховую, оформляют полис ОСАГО (сомнений в том, что это сделают по рукописной доверке надеюсь нет?) и спокойно катаются. Труп впоследствии расчленяется и закапывается. Если же надо будет подделать нотариальную, кто то в последний момент испугается сложностей, связанных с этим, или не совершит разбоя, основанного на т.н. "внезапно возникшем умысле"

ЗЫ: НАШИ ЭКСПЕРТЫ
Леонид ОЛЬШАНСКИЙ, адвокат:
— Попытка властей запретить доверенности простой рукописной формы противоречит статье 19 Конституции РФ, согласно которой все равны независимо от социального, материального и иного положения. Получается, что на дачу, квартиру, гараж или иной объект собственности можно будет дать рукописную доверенность, а на автомобиль — только нотариально заверенную. Получается, что водителя ставят в заведомо худшие условия, чем собственника квартиры или гаража.

Я всегда знал, что мое мнение насчет этого человека верно в корне.

[diogen]

полагаете "бандитам" нотариальную не сделать?

Можно, но труднее, как минимум заранее готовиться надо.
Кроме того, потихоньку будут выявлены все нотариусы, работающие на бандитов.
Кстати, что лучше заверять доверенность у нотариуса или в ГИББД (если бы был выбор)?

Как вариант: может лучше, чтобы в техпаспорте был образец подписи владельца т/с?

[-- Лео --]

Останавливает ГИБДД - у бандитов и техпаспорт и доверенность, только что выписаная.

А мне кажется, что милиция должна угнанные машины искать. А если владелец не заявляет об угоне автомобиля, то зачем милицию грузить еще и проверкой правомерности гражданских сделок? Лишняя работа получается. Другое дело, что на это проверке можно палок сшибить, протоколов составить, да и в карман немного положить.

[TobasCo]

две недели назад проделал полторы тысчяи км на автомобиле без номеров.... останавливался 4 раза сотрудниками ГИБДД... дважды чот проверяли по компу... НИ В ОДНОМ случае, не смотря на то, что автомобиль оформлен не на меня, никто не поинтересовался на основании чего я им управляю...

ИМХО с ролью доверенности вполне по сути своей может справлятся полис ОСАГО
Добавлено @ [mergetime]1098104161[/mergetime]
а насчет бандитов - ну я вас умоляю...

етот момент настолько незначителен что и не стоит упоминания

[-- Лео --]

Кстати, ведь давно же известно, что доверенность на управление автомашиной - это юридический нонсенс с точки зрения действующего ГК. Владение машиной должно договором аренды или пользования оформляться или еще каким гражданско-правовым договором, но никак не доверенностью. Зачем же принимать закон, который изначально будет ГК противоречить?

[Lomovoz]

не, нотариалка-это глюк. если гайцам так надо-пусть потребуют от собственника уведомлять их, скажем, в течение недели, о доверенных лицах.
Добавлено @ [mergetime]1098106446[/mergetime]
причем необязательно лично, а по почте заказным письмом... зачем им нотариус???

[IFB]

Prosecutor

А зачем доводить до абсурда?

А в России иначе не бывает, как показывает история.

Ведь введение нотариалки сделает соблазн  совершить разбои существенно меньше.

Я в этом весьма сильно сомневаюсь.


-- Лео --

на это проверке можно палок сшибить, протоколов составить, да и в карман немного положить.

Акцепт. Скорее всего в этом основной смысл и есть.

это юридический нонсенс с точки зрения действующего ГК.

В каком смысле?

Lomovoz

не, нотариалка-это глюк.

Да безусловно. Просто очередной способ заработать для нотариусов и гайцов.

[kuropatka]

-- Лео --

ведь давно же известно, что доверенность на управление автомашиной - это юридический нонсенс с точки зрения действующего ГК. Владение машиной должно договором аренды или пользования оформляться или еще каким гражданско-правовым договором, но никак не доверенностью. Зачем же принимать закон, который изначально будет ГК противоречить?

Дык под святым знаменем борьбы с международным терроризмом нафиг нам ГК? НК+УК стране вполне хватит...


Не, ну серьезно - предъявляю я договор аренды ТС в ППФ - и чего будет? Ну кроме перелома всей извилины у доблестного сотрудника ГИБДД, естественно.


Prosecutor

введение нотариалки не исключит разбои, но сделает соблазн их совершить существенно меньше.

Дык татуирование (а еще лучше - клеймение) VIN на лбу владельца еще сильнее уменьшит этот соблазн!

Леонид ОЛЬШАНСКИЙ, адвокат:
...Получается, что на дачу, квартиру, гараж или иной объект собственности можно будет дать рукописную доверенность

О как! Тогда уж жену и детей пусть включает в этот список, чего уж там.

Я всегда знал, что мое мнение насчет этого человека верно в корне.

Я тоже.

[Buutch]

TobasCo, как считаешь, может, в Разное?

а у них лобби не особенно сильное, иначе бы не пропустили снижение ставок за удостоверение договоров ипотеки

У них лобби хорошее, просто после убийства Тихенко Клячин не справляется со всеми темами. Ипотека - это президентская программа, а тарифы реально завышены. И то - сейчас берут 1% за проект, хотя это не со всеми юристами срабатывает

Я всегда знал, что мое мнение насчет этого человека верно в корне.

Не пойму, Ваше мнение об Ольшанском хорошее или плохое?
Я окончательно перестал воспринимать его как серьезного юриста после того бреда, который он нес вместе с Похмелкиным на теледебатах

[kuropatka]

Buutch

Я окончательно перестал воспринимать его как серьезного юриста после того бреда, который он нес вместе с Похмелкиным на теледебатах

Именно так.

может, в Разное?

Погоди, не торопись. То, что ты считаешь бредом, наш законодатель вполне может облечь в норму...

[IFB]

kuropatka

А я вот чего-то запамятовал... Ольшанский qui et? Чем таким знаменит?

[-- Лео --]

Иван Францевич Бриллинг

Цитата
это юридический нонсенс с точки зрения действующего ГК.

В каком смысле?

В прямом. Почитай определение доверенности в ГК и попробуй натянуть его на управление ТС. Ничо не получится.

А я вот чего-то запамятовал... Ольшанский qui et? Чем таким знаменит?

Это который московский адвокат-борец за права автовладельцев. Советы раздает как бороться с произволом властей. Его иногда заносит, но здравые идеи тоже бывают.

[TobasCo]

Иван Францевич Бриллинг

Ольшанский известный защитник прав автомобилистов...

я исчерпывающее мнение о нем сформировал опосля его интервью Автопилоту - http://www.autopilot...002/11/102.html
Добавлено @ [mergetime]1098163925[/mergetime]
Вуч

не согласен... тема абсолютно соответствует разделу

[-- Лео --]

Не, ну серьезно - предъявляю я договор аренды ТС в ППФ - и чего будет? Ну кроме перелома всей извилины у доблестного сотрудника ГИБДД, естественно.

Ну если он дурак, так чего лезет с надзорными функциями в гражданский оборот? Машина в угоне? Номера совпадают с техпаспортом? Признаки подделки номеров и документов не выявил? Какие еще вопросы могут быть к титульному владельцу автомобиля?

[kuropatka]

-- Лео --

Какие еще вопросы могут быть к титульному владельцу автомобиля?

От слов "титульный владелец" у всей инспекции ступор случится... Потребуют справку, что вы граф или князь.

[MiRonoFF]

По большому счету, это правильно.
Подходите Вы вечером к машине, вам палкой по голове, забирают документы, а вас-в багажник.
Останавливает ГИБДД - у бандитов и техпаспорт и доверенность, только что выписаная.
Другое дело, что опять в очереди к нотариусу постоять придется.

Полностью согласен !

за границей иной кроме прав и страховки воопще никакого дела до собственника нет

Европа не имеет условно охраняемых границ с чечней, а также административных границ с ингушетией, дагестаном и т.д.
В европе не так развита автомобильная преступность и нет такой пропасти между среднемесячным доходом граждан и стоимостью отдельных автомобилей.
Россия (к большому сожалению)- не Европа !

Несмотря на определенные неудобства для самих граждан нотариальная доверенность имхо является инструментом который хоть немного может предотвратить неприятные вещи.

[TobasCo]

В европе не так развита автомобильная преступность

ну конешно.. а на чем полРоссии ездит



преступность и нотариальная доверенность ну вааааапще никак не соотносятся