подскажите
член СД ООО1
и он же - ГД ООО2
это группа лиц?
|
|
||
|
|
||
Группа лиц для ФАС
Автор
-gost-
, 22 Nov 2004 19:49
Сообщений в теме: 39
#3
-gost-
Отправлено 23 November 2004 - 20:50
ООО1, ООО2 и лицо кот. является одновременно членом СД в ООО1 и ГД в ООО2 - это группа лиц?
и ещё А - ГД в ООО1 и он же - единственный участник ООО 2
ООО1, ООО2 и А - это одна группа лиц?
поиском пользовася, но мнения разные встретились
и ещё А - ГД в ООО1 и он же - единственный участник ООО 2
ООО1, ООО2 и А - это одна группа лиц?
поиском пользовася, но мнения разные встретились
#4
-gost-
Отправлено 23 November 2004 - 20:50
ООО1, ООО2 и лицо кот. является одновременно членом СД в ООО1 и ГД в ООО2 - это группа лиц?
и ещё А - ГД в ООО1 и он же - единственный участник ООО 2
ООО1, ООО2 и А - это одна группа лиц?
поиском пользовася, но мнения разные встретились
и ещё А - ГД в ООО1 и он же - единственный участник ООО 2
ООО1, ООО2 и А - это одна группа лиц?
поиском пользовася, но мнения разные встретились
#5
-Guest-
Отправлено 23 November 2004 - 20:57
gost, а законом пользовались
млин, что ж меня целый день форум выбрасывает?! Я это был, Alxhom
даООО1, ООО2 и А - это одна группа лиц?
млин, что ж меня целый день форум выбрасывает?! Я это был, Alxhom
Сообщение отредактировал CompanyLaw: 09 September 2006 - 14:15
#6
-тори-
Отправлено 25 November 2004 - 14:42
gost, Alxhom
так я не поняла
все-таки
в ситуации когда А - ген директор ООО1
он же - член СД в ООО2
А, ООО1 и ООО2 - это одна общая группа лиц?
так я не поняла
все-таки
в ситуации когда А - ген директор ООО1
он же - член СД в ООО2
А, ООО1 и ООО2 - это одна общая группа лиц?
#7
Отправлено 25 November 2004 - 14:51
группаещё А - ГД в ООО1 и он же - единственный участник ООО 2
если более 50% членов СД ООО2 не связаны с ООО1 то не группа.в ситуации когда А - ген директор ООО1
он же - член СД в ООО2
#8
-gost-
Отправлено 26 November 2004 - 14:27
а если этот А - ГД в 10 ООО, и плюс ко всему он же - участник единственный в 10 других ООО, что же теперь при покупке им или одним из его ООО-шек 25% долей ООО Х учитывать активы ООО - покупателя +активы всех оставшихся 19 ООО (где он ГД или единств. участник)?ещё А - ГД в ООО1 и он же - единственный участник ООО 2
группа
мне кажется неправильно мы толкуем понятие "группа лиц"
сейчас напишу почему
#9
-gost-
Отправлено 26 November 2004 - 14:39
Статья 18. Государственный контроль за соблюдением антимонопольного законодательства при приобретении акций (долей) в уставном капитале коммерческих организаций и иных случаях
1. С предварительного согласия антимонопольного органа на основании ходатайства юридического или физического лица осуществляются:
приобретение лицом (группой лиц) акций (долей) с правом голоса в уставном капитале хозяйственного общества, при котором такое лицо (группа лиц) получает право распоряжаться более чем 20 процентами указанных акций (долей). Данное требование не распространяется на учредителей хозяйственного общества при его образовании;
…
2. Предварительное согласие на осуществление сделок, указанных в пункте 1 настоящей статьи, требуется в случаях, если суммарная стоимость активов по последнему балансу лиц, указанных в пункте 1 настоящей статьи, превышает 200 тысяч установленных федеральным законом минимальных размеров оплаты труда или одним из них является хозяйствующий субъект, внесенный в Реестр хозяйствующих субъектов, имеющих долю на рынке определенного товара более 35 процентов, либо приобретателем является группа лиц, контролирующая деятельность указанного хозяйствующего субъекта.
П.1 ст.18 предусматривает два случая когда необходимо согласие ФАС:
1. когда более 20% приобретает лицо т.е. например ООО приобретает 30% акций ОАО, соответственно считаем активы ОАО и ООО и на этом все
2. когда более 20% приобретает группа лиц т.е. ООО1 приобретает 15% акций ОАО, ООО2 приобретает 15% акций того же ОАО, при этом у ООО1 и у ООО2 общий участник (ООО Х), владеющий в каждом из них более 50% долей, соответственно по этому основанию они образуют группу лиц, соответственно считаем активы всей группы: ООО1, ООО2, ну и активы ОАО – эмитента. Активы ООО Х не считаем т.к. оно – не член группы, а лишь связующее звено для формирования группы.
Ваши мнения, коллеги?
1. С предварительного согласия антимонопольного органа на основании ходатайства юридического или физического лица осуществляются:
приобретение лицом (группой лиц) акций (долей) с правом голоса в уставном капитале хозяйственного общества, при котором такое лицо (группа лиц) получает право распоряжаться более чем 20 процентами указанных акций (долей). Данное требование не распространяется на учредителей хозяйственного общества при его образовании;
…
2. Предварительное согласие на осуществление сделок, указанных в пункте 1 настоящей статьи, требуется в случаях, если суммарная стоимость активов по последнему балансу лиц, указанных в пункте 1 настоящей статьи, превышает 200 тысяч установленных федеральным законом минимальных размеров оплаты труда или одним из них является хозяйствующий субъект, внесенный в Реестр хозяйствующих субъектов, имеющих долю на рынке определенного товара более 35 процентов, либо приобретателем является группа лиц, контролирующая деятельность указанного хозяйствующего субъекта.
П.1 ст.18 предусматривает два случая когда необходимо согласие ФАС:
1. когда более 20% приобретает лицо т.е. например ООО приобретает 30% акций ОАО, соответственно считаем активы ОАО и ООО и на этом все
2. когда более 20% приобретает группа лиц т.е. ООО1 приобретает 15% акций ОАО, ООО2 приобретает 15% акций того же ОАО, при этом у ООО1 и у ООО2 общий участник (ООО Х), владеющий в каждом из них более 50% долей, соответственно по этому основанию они образуют группу лиц, соответственно считаем активы всей группы: ООО1, ООО2, ну и активы ОАО – эмитента. Активы ООО Х не считаем т.к. оно – не член группы, а лишь связующее звено для формирования группы.
Ваши мнения, коллеги?
#10
Отправлено 26 November 2004 - 14:43
gost
Вы нам это, НПА не цитируйте...
Вы нам это, НПА не цитируйте...
а как жеАктивы ООО Х не считаем т.к. оно – не член группы, а лишь связующее звено для формирования группы.
Вы закон бы чтоль почитали...группа лиц - группа юридических и (или) физических лиц, применительно к которым выполняется одно или несколько следующих условий:
лицо или несколько лиц совместно в результате соглашения (согласованных действий) имеют право прямо или косвенно распоряжаться (в том числе на основании договоров купли - продажи, доверительного управления, о совместной деятельности, поручения или других сделок или по иным основаниям) более чем 50 процентами от общего количества голосов, приходящихся на голосующие акции либо составляющие уставный или складочный капитал вклады, доли одного юридического лица. При этом под косвенным распоряжением голосами юридического лица понимается возможность фактического распоряжения ими через третьих лиц, по отношению к которым первое лицо обладает вышеперечисленным правом или полномочием;
лицо имеет право назначать единоличный исполнительный орган и (или) более 50 процентов состава коллегиального исполнительного органа юридического лица и (или) по предложению лица избрано более 50 процентов состава Совета директоров (наблюдательного совета) или иного коллегиального органа управления юридического лица;
физическое лицо, исполняющее трудовые обязанности в юридическом лице или во входящих в одну группу лиц юридических лицах, одновременно является единоличным исполнительным органом другого юридического лица либо физические лица, исполняющие трудовые обязанности в юридическом лице или во входящих в одну группу лиц юридических лицах, составляют более чем 50 процентов состава коллегиального исполнительного органа и (или) совета директоров (наблюдательного совета) или иного коллегиального органа управления другого юридического лица;
#11
Отправлено 26 November 2004 - 14:47
Гость, а Приказ 276 читали?
3.1.1. При каждом приобретении акций (долей) с правом голоса в уставном капитале хозяйственного общества (т.е. получении возможности осуществления воплощенных в этих акциях (долях) прав голоса на основании договоров купли-продажи, доверительного управления, поручения или иных сделок), если:
а) юридическое или физическое лицо, являющееся участником группы лиц, либо несколько лиц - участников одной группы лиц намереваются приобрести любое количество акций (долей) с правом голоса в уставном капитале хозяйственного общества и при этом:
приобретатель получит в совокупности с уже имеющимися в его распоряжении или в распоряжении участников группы лиц акциями (долями) право распоряжаться более чем 20 процентами акций (долей) с правом голоса указанного хозяйственного общества
Или Вы считаете, что Приказ противоречит Закону и применению не подлежит?
3.1.1. При каждом приобретении акций (долей) с правом голоса в уставном капитале хозяйственного общества (т.е. получении возможности осуществления воплощенных в этих акциях (долях) прав голоса на основании договоров купли-продажи, доверительного управления, поручения или иных сделок), если:
а) юридическое или физическое лицо, являющееся участником группы лиц, либо несколько лиц - участников одной группы лиц намереваются приобрести любое количество акций (долей) с правом голоса в уставном капитале хозяйственного общества и при этом:
приобретатель получит в совокупности с уже имеющимися в его распоряжении или в распоряжении участников группы лиц акциями (долями) право распоряжаться более чем 20 процентами акций (долей) с правом голоса указанного хозяйственного общества
Или Вы считаете, что Приказ противоречит Закону и применению не подлежит?
#12
Отправлено 26 November 2004 - 14:49
На всякий случай отмечу, что член совета директоров не исполняет трудовых обязанностей в юридическом лице - а то мало ли...... 
#13
-gost-
Отправлено 26 November 2004 - 15:23
в том то и дело что приказ 276 только сейчас прочитал
что же получается необходимо учитывать активы черт знает скольки лиц, особенно по критерию - косвенный контроль
например (мне так легче - по формуле)
ООО1 приобретает долю в ОООХ, участник в ООО1 имеющий больше 50% ООО2, а участник в ООО2 имеющий 50% - ООО3
получается учитываем активы ООО Х, ООО1, ООО2 и ООО3?
да плюс ещё активы всех обществ где ГД ООО1 занимает аналогичную должность,
да ещё активы всех обществ, где ООО2 - участник имеющий больше 50%
в итоге набираем 20 млн. и обязанность получения предв. согл-я ФАС
а пока ФАс будет рассматривать наше ход-во эту долю купит какая - нибудь фирмешка с небольшими активами и без группы лиц
в итоге - этот закон не защищает конкуренцию, а ограничивает её (по крайнеё мере поо отношению к нам).
что же получается необходимо учитывать активы черт знает скольки лиц, особенно по критерию - косвенный контроль
например (мне так легче - по формуле)
ООО1 приобретает долю в ОООХ, участник в ООО1 имеющий больше 50% ООО2, а участник в ООО2 имеющий 50% - ООО3
получается учитываем активы ООО Х, ООО1, ООО2 и ООО3?
да плюс ещё активы всех обществ где ГД ООО1 занимает аналогичную должность,
да ещё активы всех обществ, где ООО2 - участник имеющий больше 50%
в итоге набираем 20 млн. и обязанность получения предв. согл-я ФАС
а пока ФАс будет рассматривать наше ход-во эту долю купит какая - нибудь фирмешка с небольшими активами и без группы лиц
в итоге - этот закон не защищает конкуренцию, а ограничивает её (по крайнеё мере поо отношению к нам).
#14
Отправлено 26 November 2004 - 15:28
gost
ЗЫ: Будете заполнять приложение к 276, все станет на свои места.
Нет, до ООО 3 ФАС не смотрит, зато смотрит тех юриков, где ООО1 и ООО 2 имеют больше 50%.получается учитываем активы ООО Х, ООО1, ООО2 и ООО3?
не, гена ООО 2 тоже в пролете.да ещё активы всех обществ, где ООО2 - участник имеющий больше 50%
ЗЫ: Будете заполнять приложение к 276, все станет на свои места.
Давайте не будем обсуждать закон, мне он тоже не нравитсяв итоге - этот закон не защищает конкуренцию, а ограничивает её (по крайнеё мере поо отношению к нам).
#15
-gost-
Отправлено 26 November 2004 - 15:49
Давайте не будем обсуждать закон, мне он тоже не нравится
Давайте
"погружаюсь" в приложение к 276
спасибо всем
#16
-gost-
Отправлено 26 November 2004 - 19:21
Одна из форм прямого контроля – получение права определять, в т.ч. совместно с иными лицами, условия ведения предпринимат-й деятельности юр.лица или осуществлять функции его исполнительного органа.
Что можно отнести к этому основанию:
Передача полномочий ЕИО управляющему или просто осуществление полномочий генерального директора?
Что можно отнести к этому основанию:
Передача полномочий ЕИО управляющему или просто осуществление полномочий генерального директора?
#17
Отправлено 26 November 2004 - 19:34
И то и тоПередача полномочий ЕИО управляющему или просто осуществление полномочий генерального директора?
#18
-gost-
Отправлено 29 November 2004 - 14:24
ребята последний вопрос и я навеки умолкну
ООО "Море" - является участником ООО "Небо" (имеет51 %)
ООО "Море" приобретает долю в УК ООО "Небо" = %40
в итоге у него 90%
Лица, контролирующие приобретателя:
ген директор ООО "Море" (А) ни в каких обществах, кроме ООО "Море" не исполняет функции ЕИО
она же (А) - единств. участник ООО "Море"
Лица, вход-е в одну группу с приобретателем:
ООО "Земля" (т.к. А также и единств. участник ООО "Земля" )
ООО "Вода"(т.к. А также и участник ООО "Вода" (67%)
ООО "Лес" "(т.к. А также и участник ООО "Лес" (20%)
ООО "Земля", ООО "Вода", ООО "Лес"- в свою очередь никакие юр. лица не контролируют (не имеют больше 50% в УК др. Обществ, не исполняют функции упр. комп-ии
Т.О. косвенный контроль А над другими юр. лицами отсутствует
Т.о. группа лиц приобретателя (ООО "МОре") - это ООО "Земля" ООО "Вода" (ООО "Лес" не в счет т.к. доля А в его УК = 20% т.е. меньше 50%) , ну и А (как ЕИО и как единств. участник).
Лица, контролируемые приобретателем: только ООО "Небо"
Соответственно считаем активы ООО "Небо", ООО "Море", ООО "Земля", ООО "Вода"? И если их стоимость меньше 20 млн. - предв. согласие ФАс не нужно. ?
ООО "Море" - является участником ООО "Небо" (имеет51 %)
ООО "Море" приобретает долю в УК ООО "Небо" = %40
в итоге у него 90%
Лица, контролирующие приобретателя:
ген директор ООО "Море" (А) ни в каких обществах, кроме ООО "Море" не исполняет функции ЕИО
она же (А) - единств. участник ООО "Море"
Лица, вход-е в одну группу с приобретателем:
ООО "Земля" (т.к. А также и единств. участник ООО "Земля" )
ООО "Вода"(т.к. А также и участник ООО "Вода" (67%)
ООО "Лес" "(т.к. А также и участник ООО "Лес" (20%)
ООО "Земля", ООО "Вода", ООО "Лес"- в свою очередь никакие юр. лица не контролируют (не имеют больше 50% в УК др. Обществ, не исполняют функции упр. комп-ии
Т.О. косвенный контроль А над другими юр. лицами отсутствует
Т.о. группа лиц приобретателя (ООО "МОре") - это ООО "Земля" ООО "Вода" (ООО "Лес" не в счет т.к. доля А в его УК = 20% т.е. меньше 50%) , ну и А (как ЕИО и как единств. участник).
Лица, контролируемые приобретателем: только ООО "Небо"
Соответственно считаем активы ООО "Небо", ООО "Море", ООО "Земля", ООО "Вода"? И если их стоимость меньше 20 млн. - предв. согласие ФАс не нужно. ?
#20
Отправлено 29 November 2004 - 14:28
пральнаСоответственно считаем активы ООО "Небо", ООО "Море", ООО "Земля", ООО "Вода"? И если их стоимость меньше 20 млн. - предв. согласие ФАс не нужно. ?
#22
Отправлено 28 October 2005 - 17:28
А будет ли составлять группу с юр. лицом физики, входящие в его Совет директоров, при условии, что они не являются ЕИО и не составляют более 50 процентов состава коллегиального исполнительного органа и (или) Совета директоров других обществ?
#23
Отправлено 11 May 2006 - 01:18
Гость, а Приказ 276 читали?
3.1.1. При каждом приобретении акций (долей) с правом голоса в уставном капитале хозяйственного общества (т.е. получении возможности осуществления воплощенных в этих акциях (долях) прав голоса на основании договоров купли-продажи, доверительного управления, поручения или иных сделок), если:
а) юридическое или физическое лицо, являющееся участником группы лиц, либо несколько лиц - участников одной группы лиц намереваются приобрести любое количество акций (долей) с правом голоса в уставном капитале хозяйственного общества
Простите, а где-нибудь еще, кроме этого Приказа, написано, что если приобретатель входит в группу, то надо считать активы всей группы?
В законе, вообще-то указаны две ситуации:
1) покупает 1 лицо;
2) покупает группа лиц.
То, что написано в Приказе 276, - это отсебятина МАПа. Причем по уровню бредовости сравнима с требованием подачи заявления о смене ГД старым ГД.
Искала судебную практику, но, к сожалению, нигде не нашла.
.
#24
Отправлено 11 May 2006 - 01:24
Маша-2
мдя... скора стану вашим пирсанальным фанатам...
мдя... скора стану вашим пирсанальным фанатам...
будьте добреньки, какая разница прамеж группы и лицом вхадящим в группу как субъектами антиманапольнава регулиравания?Простите, а где-нибудь еще, кроме этого Приказа, написано, что если приобретатель входит в группу, то надо считать активы всей группы?
В законе, вообще-то указаны две ситуации:
1) покупает 1 лицо;
2) покупает группа лиц.
Сообщение отредактировал Alxhom: 11 May 2006 - 01:25
#25
-Гость-
Отправлено 08 September 2006 - 17:03
Подскажите пожалуйста, каково основание отнесения, например, ООО Земля к группе лиц ООО Море в предпоследнем посте gostа?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
