Сообщений в теме: 91

[-Палыч-]

Всем привет. Задачка простая.

Вот в чем она заключается. Обеспечиваем обязательство и берем в залог автомобиль (но остается он у залогодателя). Залог автомобиля не подлежит регистрации в органах ГИБДД/ГАИ и т.д.
Но написать договор легко, а проконтролировать его гораздо сложнее. Я вот чего думаю, чтобы клиент не продал автомобиль изъять у него ПТС (паспорт транспортного средства). Машина новая, техосмотр еще 2 года будет действовать, номера есть, соответственно на ближайшие 2 года ему ПТС не понадобится.

Итак вопрос: как Вы полагаете, для чего еще может понадобиться ПТС, и правомерно ли такое изъятие у собственника, и, соответственно, резонно ли прописывать такое временное изъятие документа в договоре о залоге?

Заранее благодарен.

[xtra]

берем в залог автомобиль (но остается он у залогодателя).

не залог это а фигня имхо.

изъять у него ПТС (паспорт транспортного средства).

изъять у него ПТС (паспорт транспортного средства).

как Вы думаете, сколько времени займет получение дубликата ПТС взамен утерянного ?

[Pilot6]

изъять у него ПТС

Так банки и делают. Но эта мера - психологическая. Залогодатель думает, что он не может продать ТС

На самом деле получает дубликат и вперед.

[Stone]

xtra

не залог это а фигня имхо.

не так резко....но соглашусь.....С другой стороны право следования.....Иными словами, формальных препятствий для удовлетворения своих требований не видно....Но реальных может быть много.....все они конечно более-менее проходные......но гимору будет....

[Jhim]

Что ж такое? месяца не проходит, чтобы кто-нибудь про это не спросил?

[-Палыч-]

Tun вот и я в курсе, что банки так делают, и что дубликат получить можно, но вопрос был о правомерности изъятия. В принципе, ничего такого я в законодательстве не нашел, соответственно напрашивается вывод, что правомерно.

xtra

не залог это а фигня имхо.

по такому принципу все виды залогов фигня, кроме залога недвижимого имущества

Добавлено @ [mergetime]1103705320[/mergetime]
Jhim а кто еще спрашивал? я искал по форуму, но нашел только одну тему о законности регистрации залога автомобиля

[Jhim]

Такой вопрос ПТС - принадлежность а/м?

[xtra]

-Палыч-

В принципе, ничего такого я в законодательстве не нашел, соответственно напрашивается вывод, что правомерно.

ограничений нет. смысла фпрочем тоже.

по такому принципу все виды залогов фигня, кроме залога недвижимого имущества

почему же все? хотите нормальный залог - заключите нормальный договор и возьмите автомобиль на хранение, если не уверены в том, что сможете без проблем вернуть свои деньги.
Если уверены, то опять же заключите договор, в котором укажите данные о залоге - зачем Вам паспорт то?

[Stone]

-Палыч-

Цитата
не залог это а фигня имхо.


по такому принципу все виды залогов фигня, кроме залога недвижимого имущества

+ что там еще есть......твердый залог, передача предмета залога залогодержателю.....

[xtra]

-Палыч-

передача предмета залога залогодержателю

вот-вот!
а как вы будете продавать предмет залога в случае чего? паспортом ограничитесь штоли?

[Jhim]

xtra

возьмите автомобиль на хранение

в день выдаётся, скажем, 20 кредитов на покупку а/м, средний срок - 36 месяцев. Я просто представил банк, наглухо обставленный заложенныим автомобилями

[-Палыч-]

xtra э-э батенька, с таким подходом можно не далеко уйти. Не всегда возможны случаи когда предмет залога можно оставить у себя.

Добавлено @ [mergetime]1103706266[/mergetime]
Jhim
согласен

[xtra]

Jhim
три ньюанса:
1. Я так понял, что -Палыч- - не банк
2.

20 кредитов на покупку а/м,

в таких случаях, имхо банк и является сопственником, пока клиент не расчитался
3.

наглухо обставленный заложенныим автомобилями   

можно заключить договор со стоянкой - какие проблемы?
Добавлено @ [mergetime]1103706459[/mergetime]
-Палыч-

Не всегда возможны случаи когда предмет залога можно оставить у себя.

у меня только один вопрос - объясните мне как Вы будете реализовывать предмет залога фслучае чево? и нафиг нужен такой предмет залога?

Сообщение отредактировал xtra: 22 December 2004 - 15:09

[-Палыч-]

xtra а теперь представьте ситуацию: приходит клиент и говорит продайте нам вещь, но в рассрочку. Вы: хорошо, как будем обеспечивать? Клиент: есть новая хорошая машина, но мы ее используем в повседневной деятельности. Вы: нет машину к нам на стоянку, деньги в кассу и приходите за машиной.
Так от Вас все разбегутся, надо искать способ оптимальный в конкретной ситуации

Добавлено @ [mergetime]1103706556[/mergetime]
xtra Через суд. Клиент крупный, и проверенный, вряд ли начнет все активы в случае чего сливать, хотя не отрицаю, бывает всякое. Да, мы не банк.

[xtra]

-Палыч-

xtra а теперь представьте ситуацию: приходит клиент и говорит продайте нам вещь, но в рассрочку. Вы: хорошо, как будем обеспечивать? Клиент: есть новая хорошая машина, но мы ее используем в повседневной деятельности. Вы: нет машину к нам на стоянку, деньги в кассу и приходите за машиной.
Так от Вас все разбегутся, надо искать способ оптимальный в конкретной ситуации 

Вы ему доверяете? Или уверены, что сможете взыскать - дайте деньги без залога!

[-Палыч-]

xtra не мне Вас учить как жить... но Вы же сами понимаете, в жизни возможно все. Кроме того, не я решаю брать залог или нет, это решает руководство.

З.Ы. доверие - понятие относительное.

[xtra]

-Палыч-

Клиент крупный, и проверенный

Дайте без залога или возьмите другой залог, если он крупный и проверенный.
А если он разобъет машину нафик фпроцессе

повседневной деятельности

?
Страхофка? А выгодоприобретатель по ней кто? А сумму выплаченную по ней после износа/оценок вы угадаете? А страховщику вобще-то доверяете?

[Jhim]

xtra

Цитата
20 кредитов на покупку а/м,


в таких случаях, имхо банк и является сопственником, пока клиент не расчитался

Гм. Что и сказать? Пока мини-АТС не поставили, часто приходилось отвечать на вопросы типа: "Алё, это банк? А какие вы машины продаёте?"

[xtra]

-Палыч-

это решает руководство

коли так, на Вашем месте я бы предупредил руководство о возможных раисках, и о том, что ПТС переданный вам - сам по себе не является никаким обеспечением. Достаточно того, что вы обозначите предмет залога в договоре, как я Вам уже говорил.

Сообщение отредактировал xtra: 22 December 2004 - 15:18

[-Палыч-]

xtra Страховка - само собой, страховщику доверяем. Износ будет не большой, т.к. срок не долгий, а/м - не газель, которая перевозит слонов, в случае чего, будем взыскивать сверх суммы залога.


Добавлено @ [mergetime]1103707140[/mergetime]

на Вашем месте я бы предупредил руководство о возможных раисках, и о том, что ПТС переданный вам - де-юре не является никаким обеспечением

уже.

Добавлено @ [mergetime]1103707657[/mergetime]
xtra и вообще мы уходим в полемику
см. вопрос

правомерно ли такое изъятие у собственника, и, соответственно, резонно ли прописывать такое временное изъятие документа в договоре о залоге?

[Deadly]

xtra
тебе б, Макс, в кредитный отдел банка работать пойти что ли... вот ты б кредитов-то понавыдвал.. 0 +/- одна штука..

А страховщику вобще-то доверяете?

обычно предпет залог не страхется в любой первой попавшейся и на каких попало условиях

Вы ему доверяете? Или уверены, что сможете взыскать - дайте деньги без залога!

с залогом хуже станет?

Добавлено @ [mergetime]1103707838[/mergetime]
-Палыч-
ой, а мона вопрос по страхованию? а вы как свои отношения со страховщиком по получению возмещения строите?

Сообщение отредактировал Deadly: 22 December 2004 - 15:31

[-Палыч-]

Deadly

а вы как свои отношения со страховщиком по получению возмещения стоите?

Сугубо доверительные (если так можно сказать). Друг другу всегда идем на встречу. Причина: мы один из крупнейших клиентов. Они нас пока не подводили (тьфу-тьфу), прецеденты имеются.

тебе б, Макс, в кредитный отдел банка работать пойти что ли... вот ты б кредитов-то понавыдвал.. 0 +/- одна штука..

а это мне понравилось

[Kazancev]

правомерно ли такое изъятие у собственника, и, соответственно, резонно ли прописывать такое временное изъятие документа в договоре о залоге?

а почему нет? Так и напишите в договоре......
Есть знакомые в ГИБДД? Пусть у себя отметку сделают в базе, что ПТС не утерян, а у Вас находится....Банки так и делают...
Придет его с учета снимать - а ему - "где ПТС?", а он - "Прое...", а они - "Не пиз....! Он у залоге!!"

[-Палыч-]

Kazancev вот конкретный ответ. Спасибо.

[Deadly]

-Палыч-

Сугубо доверительные

понятно, но я любопытствую о формальной стороне, ес не сложно
трехсторонее соглашение подписываете? выгодоприобретателем себя пишите? и то, и другое? владельцу чего-ть перепадает из возмещения?