Сообщений в теме: 93

[pulinm]

Кто силен в административном законодательстве? Помогите разобраться.
Дело в том, что по ряду причин проглядел изменения внесенные в ч. 4 ст. 28.3 КоАП РФ Федеральным законом 114 - ФЗ от 20.08.04 г.
Спасибо родная прокуратура не проглядела и поправила в форме представления... :-(
Дело втом, что до внесения поправки все сотрудники милиции могли составлять протоколы по тем статьям кодекса которые рассматривают ОВД.
Теперь же должен быть перечень должностных лиц, уполномоченных составлять протоколы. Такой перечень установлен приказом МВД № 803 - 2002 г., но самые ходовые милицейские статьи в него не входят, так как раньше этого и не требовалось.
Приказом МВД № 526 от 24.08.2004 г. в этот перечень внесены изменения, но проблемы они не решают, так как также не затрагивают статьи, которые в соответствии с гл. 23 кодекса ОВД уполномочены рассматривать.
Получается, что составлять протокола за мелкое хулиганство, появление в общественном месте в пьяном виде, нарушение ПДД, и т. д., и т. д. сейчас просто некому (ну за исключением возбуждения дел прокурором)!?!
Может я ещё что-то просмотрел? Может есть уже новый перечень, либо ещё какой-либо документ устраняющий это противоречие?
Сегодня, после проведенной проверки в области миграционного законодательства прокуратура запретила нам составлять протоколы по ст. 18.8.
Завтра проведут ещё проверку и запретят составлять за мелкое хулиганство и т. д.
Послезавтра остановят работу ДПС ГИБДД по надзору за безопасностью дорожного движения

[scorpion]

pulinm

Завтра проведут ещё проверку и запретят составлять за мелкое хулиганство и т. д.
Послезавтра остановят работу ДПС ГИБДД по надзору за безопасностью дорожного движения

Разговоры в пользу бедных - что мешает министру внести изменения в свой же приказ, а?

[pulinm]

что мешает министру внести изменения в свой же приказ, а?

Министру то ничего не мешает, да не командую я министрами. Сейчас то как быть?

[scorpion]

Сейчас то как быть?

Полагаю действовать в пределах полномочий установленных министром, если не хотите объясняться с лицами, отмечающими сегодня свой профессиональный праздник.

[pulinm]

Полагаю действовать в пределах полномочий установленных министром, если не хотите объясняться с лицами, отмечающими сегодня свой профессиональный праздник.

То есть завалить их к празднику материалами на возбуждение административного производства Это в наших условиях около полсотни в день Вот они обрадуются

[kuropatka]

pulinm

завалить их к празднику материалами на возбуждение административного производства

Хе... Это надо тягать прокурора на место совершения АП каждый раз. А протокол-то должен быть доставлен незамедлительно.

Ну плевало у нас МВД на законы, подумаешь, какая малость - всего полгода прошло. Вот пускай и выкручиваются теперь.

[pulinm]

Вот пускай и выкручиваются теперь.

Выкручиваться то нам приходится

[man of law]

pulinm
Подходите так к начальству и противно начинаете канючить, мол, как же быть, что же делать, сами мы люди маленькие...
Начальство, глядишь, у кого повыше спросит, может и изыщут способ.
А прокуратура глазки прикроет...

[pulinm]

Начальство, глядишь, у кого повыше спросит, может и изыщут способ.

Да я и сам, вроде как, эти проблемы решать должен. Да ведь и в масштабах страны противоречие то

[Valdn]

прокуратура запретила нам составлять протоколы по ст. 18.8.

Нам бы вашу прокуратуру...
А вот наша краевая прокуратура пишет: "ссылка в Вашем заявлении на приказ МВД ... № 803 ... необоснованна, поскольку данным приказом утвержден перечень должностных лиц органов внутренних дел, уполномоченных составлять протоколы об административных правнарушениях помимо случаев, предусмотренных частью 1 статьи 28.3 КоАП РФ.
Во как!
(писали они это уже после внесения изменений в КоАП, т.е. или изменений не читают, или...)

[Findirector]

pulinm, а какие статьи КоАП РФ сейчас выпали? Только те которые раньше до 100 руб. штрафы были?

[pulinm]

Да почему только те, что штраф до ста рублей предусматривают?
Выпали все статьи, перечисленные в ст. 23.3. КоАП. Т.е это те статьи по которым взыскания налагают должностные лица органов внутренних дел. Самое смешное, что нарушения правил дорожного движения тоже сюда попали.Так что сотрудники ГАИ протокола за большинство нарушений ПДД составлять не правомочны

[blackmag]

изучил я тут всё. Да, действительно, раньше по ст. 12.8. не было конкретного должностного лица. Было лишь указание на орган. Так по ст. 28.3 ч. 1 - те лица, что рассматривают, вправе и составлять протокол. при исключительной подсудности по ст.ст. 12.8, 12.35, 12.36 мировых судей и вправду нужно подназначить такие лица, ведь не судьи будут составлять протоколы?! Хотя из КоАПа я именно это и читаю. Так что получалось, что только прокурор мог составлять протокол по этим статьям. В связи с изменениям в Приказ МВД, указанный выше, теперь и ст. и просто участковые вместе в гиббддэшниками могут составлять протоколы по ст. 12.8. А вот 12.36-35 - всё на откуп прокурорам! Как я понял в противовес ментовским нарушениям, которые предусматривают эти статьи.
Если не прав, поправьте.

[Duncan MacLeod]

Ничего здесь на откуп прокурорам нет.

Если дело об административном правонарушении подлежит рассмотрению органами ВД, а в перечне Министра не указано конкретное должностное лицо, которое может ссоставить протокол по делу об АП, то исходя из КоАП такой протокол может и обязано составить то должностное лицо, которое имеет право рассматривать дело об АП.

Иными словами.
Если в приказе Министра отсутствует должностное лицо обязанное и имеющее право составлять протокол по АП, а дело о таком АП рассматривает начальник РОВД (ГОВД),
то этот начальник РОВД (ГОВД) и должен составлять протокол об АП и сам его рассмотреть
Добавлено @ 19:55

Получается, что составлять протокола за мелкое хулиганство, появление в общественном месте в пьяном виде, нарушение ПДД, и т. д., и т. д. сейчас просто некому (ну за исключением возбуждения дел прокурором)!?!

Как некому? см. выше
начальник

[Pilot6]

blackmag

Ну почти что так. Раньше по статьям, указанным в 28.3 ч.1 должностные лица упомянутых органов могли составлять протоколы. А теперь только те, которые есть в перечне. А в перечне из 12 главы только 12.8.

Вобликов

Если дело об административном правонарушении подлежит рассмотрению органами ВД, а в перечне Министра не указано конкретное должностное лицо, которое может ссоставить протокол по делу об АП, то исходя из КоАП такой протокол может и обязано составить то должностное лицо, которое имеет право рассматривать дело об АП.

Из чего же это следует? Просто так Вам кажется? Или все-таки обосновать можете. Я бы замечания за такие высказывания давал.

[Duncan MacLeod]

Статья 28.3. Должностные лица, уполномоченные составлять протоколы об административных правонарушениях

1. Протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных настоящим Кодексом составляются должностными лицами органов, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях, в соответствии с главой 23 настоящего Кодекса, в пределах компетенции соответствующего органа.

4. Перечень должностных лиц, уполномоченных составлять протоколы об административных правонарушениях в соответствии с частями 1, 2 и 3 настоящей статьи, устанавливается соответствующими федеральными органами исполнительной власти.


Tun Надо разжевать.

Статья 23.3. Органы внутренних дел (милиция)
1. Органы внутренних дел (милиция) рассматривают дела

2. Рассматривать дела об административных правонарушениях от имени органов, указанных в части 1 настоящей статьи, вправе:
1) начальники территориальных управлений

и т.д. начальники

Этим начальникам законом, в соотв. с ч. 1 ст. 23.8 КоАП, вменено в обязанность составлять протоколы по любым АП, рассмотрение дел о которых входит в их компетенцию.
Они действуют в таком качестве в силу закона, и их полномочия по составлению протоколов об АП не должны подтверждаться ещё дополнительно каким-либо приказом министра.

У них такие полномочия есть в силу закона и вытекают из полномочий по рассмотрению дел об АП.

А те должностные лица, у которых
полномочий для рассмотрения дел об АП нет, наделяются полномочиями по составлению протоколов приказом министра, которым утверждаются соответствующие перечни.


Добавлено @ 21:06
Замечу ещё, что в часть 1 и часть 4 ст. 28.3 КоАП РФ изменения и дополнения не вносились.

Внесены изменения и дополнения только в часть 2 ст. 28.3 Федеральным законом от 28 июля 2004 г. N 93-ФЗ

[Pilot6]

Вобликов

Могу и я "разжевать".

Вы путаете сами органы и должностных лиц.

Согласно ст. 28.3 ч.1 протоколы составляются должностными лицами органов, уполномоченных рассматривать дела.

Согласно ст. 28.3 ч.4 перечень этих должностных лиц устанавливается соответствующим органом.

Из того факта, что согласно ст. 23.3 начальники могут рассматривать дела, не следует, что они могут составлять протоколы.

Этим начальникам законом, в соотв. с ч. 1 ст. 23.8 КоАП, вменено в обязанность составлять протоколы по любым АП, рассмотрение дел о которых входит в их компетенцию.

Суть в том, что начальник - это не орган.


Добавлено @ 11:30
В ч. 4 внесены изменения 20.08.2004 N 114-ФЗ

Сообщение отредактировал Tun: 20 April 2005 - 14:37

[blackmag]

друзья, с вами каждым я согласен! но вот не пойму, как правильно!

[Duncan MacLeod]

Вот что изменено и дополнено законом от 20.08.2004г. № 114 ФЗ

10) в статье 28.3:
а) в части 2:
в пункте 12 цифры "16.1" заменить словами "частью 2 статьи 16.1", после цифр "19.7," дополнить цифрами "19.26,";
в пункте 80 цифры "16.17" заменить цифрами "15.25";
б) часть 3 дополнить абзацем следующего содержания:
"Помимо случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 19.26 настоящего Кодекса, вправе составлять должностные лица федеральных органов исполнительной власти, их учреждений, структурных подразделений и территориальных органов, а также иных государственных органов, уполномоченных осуществлять государственный контроль (надзор).";


в часть 4 изменений не вносилось

Tun Дальше.

Вы путаете сами органы и должностных лиц.

Рассматривают не органы, а должностные лица от имени органов. Это следует из части 2 ст. 23.3

Tun Дальше

Часть 4 ст. 28.3 КоАП скопирована мной из Гаранта и наверное, все остальные пользуются Гарантом.

Но вот что.

В гаранте часть 4 ст 23.8 изложена

4. Перечень должностных лиц, уполномоченных составлять протоколы об административных правонарушениях в соответствии с частями 1, 2 и 3 настоящей статьи, устанавливается соответствующими федеральными органами исполнительной власти.

В тексте этой части Гарант добавил: "1"

В Собрании Законодательства РФ № 1 стр 198 часть 4 изложена

4. Перечень должностных лиц, уполномоченных составлять протоколы об административных правонарушениях в соответствии
с частями 2 и 3 настоящей статьи, устанавливается соответствующими федеральными органами исполнительной власти.


И ещё раз повторяю. В часть 4 изменений не вносилось. По крайней мере законов я таких не обнаружил

Поэтому, если перечень министра не относит составление протокола об АП к компетенции какого-то должностного лица, не уполномоченного законом рассматривать дело об АП, то протокол о таком правонарушение составляет лицо, уполномоченное рассматривать дело об АП,т.е. начальник. ВСЁ[b]

[blackmag]

т.е. никакой лазейки нет?

[Pilot6]

blackmag

Есть.:-) Я с вобликовым спорить не буду. Все уже изложено.:-)

Он видит две редакции ч. 4 и при этом утверждает, что изменения не вносились

Та что у вобликова из Гаранта - последняя.
Добавлено @ 10:10
Для неграмотных:

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН


О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об
административных правонарушениях

Принят Государственной Думой 31 июля 2004 года
Одобрен Советом Федерации 8 августа 2004 года

Внести в Кодекс Российской Федерации об административных
правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации,
2002, N 1, ст. 1; N 44, ст. 4295; 2003, N 27, ст. 2700, 2708,
2717; N 46, ст. 4434; N 50, ст. 4847, 4855) следующие изменения:
1) в статье 19.5:
наименование после слов "предписания (постановления,
представления" дополнить словом ", решения";
часть 1 после слов "предписания (постановления, представления"
дополнить словом ", решения";
часть 2 после слова "предписания" дополнить словом
", решения";
часть 3 после слова "предписания" дополнить словом
", решения";
2) статью 19.8 изложить в следующей редакции:

"Статья 19.8. Непредставление ходатайств, уведомлений
(заявлений), сведений (информации)
в федеральный антимонопольный орган, его
территориальные органы или органы
регулирования естественных монополий

1. Непредставление ходатайств и уведомлений (заявлений) в
федеральный антимонопольный орган, его территориальный орган или
органы регулирования естественных монополий, если представление
таких ходатайств и уведомлений (заявлений) является обязательным в
соответствии с антимонопольным законодательством Российской
Федерации, законодательством Российской Федерации о естественных
монополиях, представление ходатайств и уведомлений (заявлений),
содержащих заведомо недостоверные сведения, а равно нарушение
установленных антимонопольным законодательством Российской
Федерации, законодательством Российской Федерации о естественных
монополиях порядка и сроков подачи ходатайств и уведомлений
(заявлений) -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере
от пятнадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда;
на должностных лиц - от тридцати до пятидесяти минимальных размеров
оплаты труда; на юридических лиц - от одной тысячи до пяти тысяч
минимальных размеров оплаты труда.
2. Непредставление в федеральный антимонопольный орган, его
территориальный орган или органы регулирования естественных
монополий сведений (информации), если представление таких сведений
(информации) является обязательным в соответствии с антимонопольным
законодательством Российской Федерации, законодательством
Российской Федерации о естественных монополиях, либо представление
заведомо недостоверных сведений, за исключением случаев,
предусмотренных частью 1 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере
от десяти до пятнадцати минимальных размеров оплаты труда; на
должностных лиц - от двадцати до тридцати минимальных размеров
оплаты труда; на юридических лиц - от пятисот до одной тысячи
минимальных размеров оплаты труда.";
3) часть 4 статьи 28.3 после слов "в соответствии с частями"
дополнить цифрой "1,"


Президент Российской Федерации В.Путин

Москва, Кремль
20 августа 2004 года
N 114-ФЗ

Сообщение отредактировал Tun: 21 April 2005 - 13:10

[Duncan MacLeod]

Tun


Это меняет ситуацию.
Тогда никто составлять протоколы об АП не имеет права.

blackmag
Получается, что составлять протокола за мелкое хулиганство, появление в общественном месте в пьяном виде, нарушение ПДД, и т. д., и т. д. сейчас просто некому (ну за исключением возбуждения дел прокурором)!?!

Очень даже хорошо.

.blackmagTun
Просмотрел. Каюсь. Но без учёта закона 114 я совершенно всё правильно изложил

[Pilot6]

Но без учёта закона 114 я совершенно всё правильно изложил

Дык без учета ничего бы и не было. Но осталось не долго мучиться.

[Duncan MacLeod]

А интересно, кто это додумался

3) часть 4 статьи 28.3 после слов "в соответствии с частями" дополнить цифрой "1,"

[Pilot6]

Вобликов

Да это вполне разумное изменение Кодекса, чтобы органы исполнительной власти четко регламентировали кто именно за какие правонарушения может составлять протоколы. Все остальные ведомства (про которые мне известно) просто взяли и издали соответствующие приказы. А вот МВД с такой непосильной для него задачей не справилось. Делов-то взять и нармальный перечень приказом издать.