Сообщений в теме: 56

[yanka]

В организации имеется порядок опаты труда в зависимости от стажа работы в ней и показателей качества работы - так называемые оклады на испытательный срок, должностной оклад , персональный оклад и т.д.
В настоящее время эти оклады регулируются путем установления надбавок к окладу. сам размер оклада единый для всех сотрудников по данной специальности.
Есть ли возможность, учитывая запрет на дискриминацию в оплате труда за равный труд, установить все таки дифференцированные оклады в штатном расписании и указывать их в трудовом договоре?
Исключая конечно аттестацию сотрудников как специалистов разной категории.

[Cof]

Путем введения в штатное различающихся названий должностей. Нпр: бухгалтер по основным материалам, бухгалтер по расчетам с персоналом и т.д
Либо внесения квалификационных различий в названия должностей. Нпр: старший бухгалтер, ведущий бухгалтер и т.д.
Как бы там ни было, принцип отличия оплаты в зависимости от различий в содержании труда (сложность, степень ответственности, масштабы руководства и т.п.) должен соблюдаться.

Сообщение отредактировал Cof: 17 December 2015 - 18:43

[yanka]

Cof
а если просто вилка окладов в зависимости от стажа работы, деловых качеств, отсутствия дисцвзысканий, достижений?

[Cornel]

yanka можно вилку, только все равно обосновывать различие придется.

[Lbp]

yanka
Обсуждали это как-то...
Я считаю, вилку можно (именно потому что есть разный опыт, производительность и т.п.). Юристочка - против (за равный труд - равная оплата).
Если не лень, поищите.

[andrewgross]

Cornel
Lbp
Не только Юристочка, но практически все HR утверждают, что никаких вилок в ШР быть не может, а только по варианту, указанному Cof

Сообщение отредактировал andrewgross: 31 March 2005 - 16:31

[Santic]

Я тоже против вилок, но кроме различия в наименованиях, есть же еще и различия в обязанностях... Зафиксируйте в ДИ разные обязаност и можно ставить разные оклады.
Потом, если есть отделы и т.п. - в разных отделах могут быть разные обязанности у работников на одной должности, значит и оклады могут быть разными.

[andrewgross]

yanka
Ваш вариант

В организации имеется порядок опаты труда в зависимости от стажа работы в ней и показателей качества работы - так называемые оклады на испытательный срок, должностной оклад , персональный оклад и т.д.
В настоящее время эти оклады регулируются путем установления надбавок к окладу. сам размер оклада единый для всех сотрудников по данной специальности.

близок к удачному. Уберите только упоминание "оклада на испытательный срок" (это и есть дискриминация), установите в виде базы должностной оклад, остальное регулируйте надбавками (создайте для этого Положение об оплате труда, где будет закреплен порядок установления этих надбавок).
Вам тогда не придется

устанавлить все таки дифференцированные оклады в штатном расписании и указывать их в трудовом договоре

Добавлено @ 13:39
Santic
Разные ДИ - разные должности. Одинаковые должности - одинаковые ДИ.

в разных отделах могут быть разные обязанности у работников на одной должности

В разных отделах не будет одинаковых должностей. Тогда и должности будут разные: менеджер отдела сбыта, менеджер отдела закупок.

[Santic]

andrewgross

Разные ДИ - разные должности. Одинаковые должности - одинаковые ДИ

Не соглашусь.
должность может называться "бухгалтер", а в обязанностях стоять у одного - подсчет зарплаты, у другого - обработка первички.
Чем запрещено?

В разных отделах не будет одинаковых должностей. Тогда и должности будут разные: менеджер отдела сбыта, менеджер отдела закупок.

тут два варианта. Первый - предложенный Вами. само наименование должности включает в себя указание на структурное подразделение.
Второй - Должность будет одна - менеджер, но местом работы с указанием структурного подразделения будет - отдел сбыта, например.

И записи в трудовую книжку будут разными:

1 вариант - "Принят менеджером отдела сбыта"
2 вариант - "Принят менеджером в отдел сбыта"

[felics]

Есть еще один способ - это устаканивание в колдоговоре в виде Приложения Положения о КЭТ (коэфициент эфективности труда) где прописаны правила его установления и исчисления, его диапазон (например от 1,0 до 2,0) и умножайте потом единый оклад для данной категории работников на их КЭТ. И прибудет вам щастье. За одну и туже должность (считай работу) будут в итоге получать работники разные суммы.

[andrewgross]

Santic

должность может называться "бухгалтер", а в обязанностях стоять у одного - подсчет зарплаты, у другого - обработка первички.

Это разные специальности - виды занятий в рамках одной профессии, требующие конкретных знаний, умения и навыков, приобретенных в результате образования и обеспечивающих постановку и решение профессиональных задач.
ТК в своей ст. 57 требует указывать в ТД должность вместе со специальностью. ШР тоже должно составляться с учетом разных специальностей, соответственно правильным будет указывать не бухгалтер - 2 чел, а "бухгалтер по подсчету зарплаты -1, бухгалтер по обработке первичных документов - 1."

[Lbp]

andrewgross

все HR

Это хто?

Да ладно, все равно, неубедительно. (Для меня , хоть я и не это самое слово)

[Santic]

andrewgross
ТК требует указывать не

должность вместе со специальностью

а Должность, специальность, профессию. Следуя Вашей логике, надо через запятую указывать все эти три категории.
Однако Вы опять путате эти понятия..
Я уже как-то указывала, что

Согласно, например, ныне действующему ОКСО (ОК 009-2003), «Под специальностью понимают совокупность знаний, умений и навыков, приобретенных в результате образования и обеспечивающих постановку и решение определенных профессиональных задач.»

Специальность может бытьодна - бухгалтер, не присваивают у нас специальности по отделным вида бухгалтерских опреаций пока...
Кроме того, в Квалификационном справочнике указано, что В основу построения Справочника положен должностной признак, поскольку требования к квалификации работников определяются их должностными обязанностями, которые, в свою очередь, обусловливают наименования должностей.

Обязанностями - А не специальностью.

Соответственно, устраиваясь на должность "бухгалтер" человек может обладать любой специальностью, если его возьмут - хоть специальностью "юрист", хоть "секретарь-машинистка".
Должностные обязанности к навыкам работника (полученным при получении специальности) не относятся и фронт работы, который ему будет поручен от этих навыков также не зависит.
В Квалификационном справочнике, кроме того указано:
"При необходимости обязанности, включенные в характеристику определенной должности, могут быть распределены между несколькими исполнителями."
Соответственно - разбивка обязанностей производится не в зависимости от специальности, а в зависимости от объема работы, а поскольку указанные обязанности включены в характеристику конкретной должности - на каком основании будет изменяться ее наименование?

Во многом это будет противоречить и интересам работника. не хочет, например, тот же бухгалтер, чтобы в ее должности отражался конкртный объем обязанностей.

А для "вредных" должностей такое изменение наименования вообще запрещено.

Сообщение отредактировал Santic: 31 March 2005 - 18:01

[Uristochka]

Lbp Я не совсем против То есть я категорически против вилок в ШР..
Но можно выйти из ситвуации многими способами (частично предложенными мною, частично другими уважаемыми участниками форума)
1) ввести градацию работников по разрядам. Тогда в штатном расписании вилок не будет, но они будут в положении об оплате труда. Будет окладная сетка для ИТР, например экономист 3 разряда 2000 руб, 2 разряда - 3000 руб. и т.д.
2) Можно не городить огород с разрядами и сделать прситавку главный, старший и т.д.
3)не делать ни первого, ни второго, но разделить трудовую функцию. Например, той, у который меньший оклад включить в ДИ меньше обязанностей, а той, у которой оплата выше и окла больший. Дополнительно разделить по сложности выполняемой работы, по отвествтенности и т.д. Много факторов, из которых складывается заработная плата. Можно учесть даже интенсивность труда, умение, навыки, квалификация...

Кстати, для целе 1 и 2 вариантов можно провести аттестацию персонала и рабочих мест. Дело полезное и без необходимости пересматривать ФОТ, а так убьется сразу два зайца.

[Cof]

ввести градацию работников по разрядам. Тогда в штатном расписании вилок не будет, но они будут в положении об оплате труда. Будет окладная сетка для ИТР, например экономист 3 разряда 2000 руб, 2 разряда - 3000 руб. и т.

Хотелось бы только предостеречь, что согласно ЕТКС и Квалификационному справочнику должностей
понятие "разряд" применяется в отношении профессий рабочих
понятие "категория" относится к категории специалистов.

Кстати, для целе 1 и 2 вариантов можно провести аттестацию персонала и рабочих мест

аттестация персонала проводится для понимания соответствия работы сотрудника занимаемой должности
аттестация рабочих мест - для выявления факторов вредности труда

[Uristochka]

Cof принимается относительно разрядов и категорий. Но это только для бюджетников.. Можно у себя обозвать хоть дырками от бублика. Речь идет о разработке сосбвенной системы оплаты труда )
Cof

аттестация персонала проводится для понимания соответствия работы сотрудника занимаемой должности
аттестация рабочих мест - для выявления факторов вредности труда

Вы думаете я не различаю аттестацию персонала от аттестации рабочих мест?
Очень хорошо понимаю... Только в данном случае лучше бы все провести одновременно. На всякий случай

[Cof]

В любом случае путь, устанавливаемый такой практикой длинный, непроторенный и скучно на нем никому не будет

Путь этот давно проторенный, и практика есть.
Все-таки хотелось бы внести одинаковость в понимании вопроса.
А вопрос звучал так

Есть ли возможность, учитывая запрет на дискриминацию в оплате труда за равный труд, установить все таки дифференцированные оклады в штатном расписании и указывать их в трудовом договоре?

Наше нынешнее трудовое законодательство написано таким образом, что построить штатное расписание через вилки окладов весьма затруднительно. Это можно сделать только четко описав в Положении об оплате принципы установления оклада из вилки по каждой позиции, нпр: 2000 руб - обработка таких-то документов, 3000 руб - обработка других (более сложных) документов. Если хотите с этим замарачиваться, тогда конечно.
Путь, который я предлагаю, более простой в употреблении.
Очень хочется, чтобы четко понималось, что оклады устанавливаются по ДОЛЖНОСТИ, а не по ЛЮДЯМ. Вообще штатное расписание должно формироваться когда и людей - то еще нет, а есть описанный объем работ, разложенный по функциям и выраженнный в стоимостном выражении (оклад).
Что касается показателей эффективности работы

с этими одинаковыми обязанностями будут справляться по разному, в зависимости от опыта, стажа работы и проч.

то это целесообразно делать через переменную (управляемую) часть зарплаты, в быту - премия.

[Uristochka]

Cof ну тогда Вы забыли про установление персональных надбавок - за сложжность, напряженность, многоплановост работы и т.д....
На самом деле путей решения проблемы масса - главное выбрать подходящий...

[Cof]

Guest

радостно слышать такого бойца.
Нет. я без серьезно, без приколов. Мне как-то все больше юристы-конформисты по жизни попадаются.
Будут выигранные дела, поделитесь.

[Uristochka]

Guest

судебная практика - вещь упрямая....
И если она сущесвтует, то с ней надо считаться....
И вообще - есть реально другая? Нет? Стало быть довольствуемся тем, что есть...
Разница в окладах вещь не только нужная, но и оправданная условиями труда в организациях...
Вот ведь напишу статеку.. ей Богу. Именно о принципах построения системы оплаты труда и о составлении Положения об оплате труда в отдельно взятой организации...

[felics]

Uristochka

Вот ведь напишу статеку.. ей Богу. Именно о принципах построения системы оплаты труда и о составлении Положения об оплате труда в отдельно взятой организации...

будем ждать с нетерпением

[Динара]

Руководитель настаивает на том, что у разных работников, работающих по одной должности должны быть разные оклады. Этот вопрос уже обсуждался в форуме и вывод был таким, что должны быть одинаковые оклады у всех работников, занимающих одинаковые должности.
Вопрос: спасет ли положение дел, если в Положении о заработной плате написать фразу "Месячные (должностные) оклады устанавливаются действующим штатным расписанием персонально каждому работнику исходя из …"
Заранее спасибо за ответ.

[Cof]

Динара поскольку оклады устанавливаются на ДОЛЖНОСТЬ, а не на ПЕРСОНАЛИЮ, то фраза

оклады устанавливаются действующим штатным расписанием персонально каждому работнику

сами понимаете, не выдерживает критики.
Если очень хочется внести разнообразие в оклады по одинаковым позициям, то
- как-то модифицировать должности различными словесными добавлениями
- расписывать подробно должностные инструкции, в которых будет видно различие в обязанностях
- устанавливать различные надбавки