Сообщений в теме: 50

[George]

Vadimm
Формально - если есть соглашение с контрагентом.
Фактически - можно, если факсимиле сделано достаточно качественно, т.к. в этом случае вероятность того, что кто-то что-нибудь заметит, очень мала.

[George]

Полуофф.
Ради интереса гляньте Постановление ФАМ МО от 18 апреля 2001 г. N КА-А40/1637-01:
...Что касается доводов жалобы в отношении проставления факсимиле подписи на исковом заявлении и решения истца от 06.09.2000 о привлечении Общества к ответственности, то они кассационной инстанцией не принимаются.
Суд кассационной инстанции находит правильным вывод суда о том, что не может служить основанием к признанию отсутствия подписи на исковом заявлении и решении истца ее факсимильное воспроизведение, являющееся аналогом собственноручной подписи.
Кассационная инстанция также исходит из того, что исковое заявление оформлено на бланке установленной формы, содержащем угловой штамп с наименованием истца (МРО ФСС РФ, Филиал N 17) и его реквизитами, часть из которых заполнена (дата обращения и исходящий номер). К тому же подпись директора филиала заверена соответствующей печатью....

[George]

... с т.з. бухгалтера "первичным" документом он не является...

Извините, но с этим уже никак не соглашусь.
п.1 ст.9 ФЗ ''О бухгалтерском учете'' просто относит к первичным учетным документам те документы, которыми оформляются хозяйственные операции, проводимые организацией. Очевидно, что к таким документам можно отнести многие виды хозяйственной документации. То есть законодательство прямо не называет договор первичным учетным документом.
Однако договор является документом, на основании которого стороны совершают различные операции (перечисляют денежные средства и т.п.). Поэтому, имхо, он является первичным учетным документом.

Следует также иметь в виду, что на практике и контролирующие органы признают договор первичным учетным документом (см. например, Письмо Минфина РФ от 09.04.99 № 04-05-11/42).

Примечание: что касается ссылки на "нравы бухгалтеров", то я тоже работаю в аудиторской компании, и у нас эти "нравы" формируются именно юристами, а не наоборот.

[George]

Los Lawers
сорри, я цитировал Roman, но в тексте цитаты забыл удалить Ваше имя. Сейчас подредактировал цитату.:rock:

[Geralt]

Сейчас вот сказали, что якобы факсимиле можно проставлять (у нас очень большой объём договоров с физиками, без факсимиле никак. Но не все физики это понимают), если факсимиле "как-то" заверить у нотариуса. Развейте сомнения, фигня же? Или правда можно?

[SvetLanaaa]

Когда-то готовила доклад своему руководителю по вопросу использования факсимиле. Пришлось изучить немало документов и вот что было установлено:

О возможности использования в деятельности компании факсимиле подписи сообщаю следующее:

В соответствии с положениями ст. 160 п. 2 Гражданского кодекса РФ «Использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронно-цифровой подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.». Однако, учитывая, что данный порядок не установлен действующим законодательством, использование факсимиле допускается только при взаимном соглашении сторон (см. Письмо МНС РФ от 1 апреля 2004 г. N 18-0-09/000042 "Об использовании факсимиле подписи"),
Кроме того, организация - налогоплательщик не вправе предъявлять к вычету или возмещению суммы налога на добавленную стоимость, уплаченные поставщику, на основании счета-фактуры, оформленного поставщиком в электронном виде и заверенного электронно-цифровой или факсимильной подписью руководителя и главного бухгалтера организации (письмо ФНС России от 14.02.2005 N 03-1-03/210/11), т.к. пунктом 6 статьи 169 Налогового Кодекса установлено, что счет-фактура подписывается руководителем и главным бухгалтером организации либо иными должностными лицами, уполномоченными на то в соответствии с приказом по организации. При этом данная статья Кодекса не предоставляет возможности использования электронно-цифровых или факсимильных подписей руководителя и главного бухгалтера организации.
Таким образом, налогоплательщик (покупатель), согласно вышеуказанной норме Кодекса, не вправе регистрировать в книге покупок выставленные продавцом счета-фактуры, не соответствующие установленным нормам их заполнения.

Также факсимиле не допускается использовать на доверенностях, платежных документах, других документах, имеющих финансовые последствия.

Наиболее разумным представляется использование факсимиле на документах, не подразумевающих значительную материальную или иную ответственность. Однако, если контрагент согласен принять факсимиле в качестве подписи, то по Гражданскому кодексу Российской Федерации документ будет иметь такую же юридическую силу как и с обычной подписью. Например, в договор поставки можно ввести следующее положение: "Стороны признают равную юридическую силу собственноручной подписи и факсимиле подписи (воспроизведенное механическим способом с использованием клише) на дополнительных соглашениях к настоящему договору, а также на иных документах, имеющих значение для его исполнения, заключения или прекращения". При этом необходимо оговориться, что такое согласие должно прозвучать в документе, парафированном оригинальными подписями с обеих сторон. Иначе при возникновении спора сложно будет доказать, что подобное соглашение имело место.

Если использовать факсимиле в своей деятельности, то во избежание злоупотреблений стоит нормально организовать этот процесс. Для этого после изготовления факсимиле создается инструкция по его использованию. В ней необходимо четко прописать:
1. Лицо, ответственное за хранение факсимиле.
2. Четкий перечень документов, на которых может быть поставлено.
3. Список лиц, которые имеют право использования факсимиле.
4. Контрольный образец оттиска факсимиле.

Подводя итоги вышесказанного, в случае принятия решения об изготовлении и использовании факсимиле следует придерживаться следующих рекомендаций:

1. Факсимиле можно спокойно применять в текущей деловой переписке.
2. При заключении, изменении, расторжении гражданско-правовых договоров использовать факсимиле можно, но только при наличии между сторонами письменного соглашения.
3. Порядок использования факсимиле в организации необходимо четко закрепить в локальном нормативном акте.
4. Следует обеспечить безопасное хранение клише.
5. Необходимо назначить лицо, ответственное за хранение и использование факсимиле. Закрепить данную обязанность в его трудовом договоре или должностной инструкции.
6. По возможности нужно составить исчерпывающий перечень документов, на которых подпись первого руководителя может быть воспроизведена с помощью факсимиле.
7. При применении факсимиле стараться согласовывать текст документа с руководителем, чья подпись будет на нем воспроизведена.
8. Не применять факсимиле при выдаче доверенностей и подписании платежных документов.
9. Не использовать факсимиле на счетах-фактурах.

Необходимо помнить, что реально подделать настоящее факсимиле не менее сложно, чем и обычную подпись. Хороший эксперт при качественном оттиске всегда сможет отличить подделку от настоящего. Поэтому надо быть очень внимательным при наделении полномочий использования.

[Яга]

Фирма использует факсимиле, а также практикует заключение договоров по факсу.

Что думаете о таких вот пунктах.

Оффтоп, так как собственно про факсимиле только последнее предложение )

10.1 Любые изменения и дополнения к настоящему Договору действительны, при условии, если они совершены в письменной форме и подписаны сторонами и (или) совершены в ином порядке, предусмотренном настоящим Договором.
10.2 Настоящий Договор составлен в двух экземплярах, имеющих равную юридическую силу, по одному для каждой из сторон.
10.3 Настоящий Договор вступает в силу с момента его подписания или с момента совершения Агентом действий по исполнению договора и действует до 31 декабря 2012 года. Если ни одна из сторон не заявит о расторжении Договора за один месяц до его окончания в письменной форме, срок действия Договора считается пролонгированным каждый раз еще на один год.
10.4 С момента заключения настоящего договора, все предыдущие договоренности между Принципалом и Агентом по предмету договора теряют силу.
10.5 Настоящий договор может быть расторгнут или изменен по соглашению сторон с наступлением последствий, предусмотренных настоящим Договором. При этом сторона-инициатор расторжения договора должна письменно уведомить другую сторону не менее, чем за 1 (один) месяц до предполагаемого срока расторжения договора. При этом Стороны обязаны урегулировать свои расчеты не позднее 7 (семи) дней со дня направления вышеуказанного уведомления. Договор может быть досрочно расторгнут по дополнительным основаниям, указанным в настоящем Договоре.
10.6 Стороны согласились признавать переписку с использованием электронной и факсовой связи достаточной для исполнения обязательств по настоящему Договору. Стороны допускают заключение настоящего договора путем направления Агентом Принципалу экземпляра договора по электронной почте или по факсу. Направление Агентом договора по электронной почте или по факсу и (или) совершение Агентом любых действий по исполнению договора или дополнительных соглашений, в том числе направление Агентом заявки (в том числе с использованием системы он-лайн бронирования), полная или частичная оплата заявки Агентом или иными лицами, заезд туристов) удостоверяют соблюдение письменной формы настоящего договора или соглашения. Полученный по факсу или электронной почте экземпляр договора или соглашения к нему имеют юридическую силу. Направление договора или соглашения по факсу или электронной почте подтверждает согласие Агента с условиями, содержащимися в настоящем договоре или в соглашении, в том числе, но не только: с условиями о рассмотрении споров в Арбитражном суде г. Москвы с применением законодательства РФ. Агент допускает и признает действительным факсимильное воспроизведение подписи Принципала с помощью средств копирования.

[Сатир]

последнее предложение

Видел подобные соглашения неоднократно. Закону (п. 2 ст. 160 ГК) соответствует.