Сообщений в теме: 49

[OlegMax]

Почему везде в форуме при обсуждении обязательной доли упоминается нетрудоспособность, хотя закон признает только иждивение как основание?
Любой нетрудоспособный родственник имеет право на долю?!
Как доказывается факт иждивения?
Принимает ли решение нотариус о выделении обязательной доли или только через суд?

Прежде всего интересует, конечно, практика: судебная и нотариальная.

[ЮКашка]

OlegMax
А ч.3 ГК почитать?
А поиском воспользоваться?
Иначе, без описания Вашей конкретной ситуации, и без Вашего видения ее решения, Вы ответ не получите.

хотя закон признает только иждивение как основание?

С чего вдруг "только"?

Любой нетрудоспособный родственник имеет право на долю?!

ГК употребляет понятие "нетрудоспособный наследник", но не родственник.
Вам еще и учебники необходимо помучить, судя по Вашим вопросам.

Принимает ли решение нотариус о выделении обязательной доли или только через суд?

Нотариус, при несогласии с ним - суд

[OlegMax]

Да, углубился в свою тему, некорректно сформулировал вопрос.
Итак, ст. 1149 ГК РФ, "нетрудоспособные иждивенцы наследодателя" - кто с этим сталкивался.
Опять же:
Как доказывается факт иждивения?
Принимает ли в этом случае решение нотариус о выделении обязательной доли или только через суд?

[ЮКашка]

OlegMax

Как доказывается факт иждивения?

Свидетельскими показаниями(соседи, сослуживцы наследодателя, и т.п.)
Обязательным также является представление сведений о доходах и иждивенца, и наследодателя.
Если, допустим, пенсия(иные доходы) т.н. иждивенца хоть на 1 руб. болше пенсии(иных доходов) наследодателя, то такой "иждевенец" в пролете, даже если иждивенец и инвалид.
Еще необходимо доказывать продолжительность нахождения на иждивении(см. ст.1148 ГК)

Принимает ли в этом случае решение нотариус о выделении обязательной доли или только через суд?

Только через суд.
При этом иждивенцем м.б. признано лицо, вообще не имеющее с наследодателем родственных отношений.(сожитель, например).

А с чем связан Ваш вопрос?
Вы на стороне иждивенца?

[OlegMax]

А с чем связан Ваш вопрос? Вы на стороне иждивенца?

Наоборот. "Иждивенец" - двоюродная тетка покойной. Живет одна в отдельной квартире. Всякие отношения между ними прервались задолго до смерти завещателя.
Но, естественно, "иждевенец" - ветеран, пенсионер и т. д. и еще полквартиры ей на старости лет не помешают.

[ЮКашка]

"Иждивенец" - двоюродная тетка покойной. Живет одна в отдельной квартире. Всякие отношения между ними прервались задолго до смерти завещателя.

OlegMax
Так Вы свами и ответили на свой вопрос.
Т.е, при учете всех приведенных Вами обстоятельств, важен ответ на следующий вопрос - получала ли эта тетка регулярные средства на содержание от наследодателя.
Если нет - расслабтесь.
У нее практически нет шансов доказать в суде факт нахождения на иждивении, т.к.
1.

Живет одна в отдельной квартире.

И, вероятно, несет все расходы по ее содержанию самостоятельно.
2.

Всякие отношения между ними прервались задолго до смерти завещателя.

То, что

"иждевенец" - ветеран, пенсионер и т. д.

для суда значения не будет иметь.

[OlegMax]

Принимает ли в этом случае решение нотариус о выделении обязательной доли или только через суд?

Только через суд.

А что будет если иждивенец подал нотраиусу заявление (принял наследство?), а иск о выделении доли подавать не собирается?

[ЮКашка]

OlegMax
Повторяюсь, нотариус у такого "иждивенца" вообще не примет заявление о принятии наследства, а прямиком направит его в суд.
Иждивенец подает заявление об установлении факта нахождения на иждивении, если суд такое заявление удовлетворит и факт установит, то ижд. может претендовать на наследство.
В Вашем случае такое развитие событий нереально. См. выше

[OlegMax]

Нотариус уже принял заявление. И он по-своему прав - его обязанность принимать заявления, отказать в этом не было оснований. Устанавливать факт иждивения - не его обязанность.
То есть вопрос тот же - какой механизм передачи дела в суд? Кто истец, кто ответчик?

[ЮКашка]

OlegMax

Нотариус уже принял заявление. И он по-своему прав -

Нотариус не прав.
Обжалуйте его действия в суд.
Нотариус при принятии подобного заявления должен проверить:
1. Родственные отношения(какая очередь) наследника и наследодателя
2. Существует ли завещание и в пользу каких лиц.
Встречный вопрос Вам - а Вы сами то подали заявление нотариусу?
Если нет, и других наследников нет, нотариус поступил правомерно, т.к. двоюр. тетека является наследником по закону 4 очереди(ст.1145 ГК)
Уважаемый OlegMax
Обрисуйте ситуацию как можно подробнее.
Очень тяжело отвечать на Ваши вопросы, когда всплывают все новые и новые детали.
Поберегите и свое, и мое время.

[OlegMax]

Подробнее, вроде, я и не могу. Единственное могу уточнить: заявление нотариусу подано и нашей стороной и "иждивенцем", все в срок.
Насчет обжалования принятия заявления - на чем основывать иск, и чего требовать. Принятие заявления само по себе ничего не влечет...
Я всегда считал, что отказать в принятии заявления должностное лицо не может.

[ЮКашка]

OlegMax

Единственное могу уточнить: заявление нотариусу подано и нашей стороной и "иждивенцем", все в срок.

Наша сторона - это кто? Родственные отношения с наследодателем каковы? Наследники по закону или по завещанию?
Почему из Вас существенные моменты необходимо вытягивать?

Насчет обжалования принятия заявления - на чем основывать иск, и чего требовать.

Не иск, а заявление об обжаловании действий нотариуса в порядке особого производства.
Больше ничего сказать не могу, пока не ответите.

[OlegMax]

Действительно, увлекся и не упомянул такие мелочи.
"Наша" сторона - наследник по завещанию, не родственник. Ему одному завещается все имущество.
Завещание составлено за 10 лет до смерти.
Про "иждивенца", вроде, понятно. То есть никакого содержания, даже подарков не получал, хотя утверждает обратное, но без доказательств. Других родственников наследодатель не имел.
Ну теперь вроде все.

[Pastic]

ЮКашка, Вы не правы, нотариус обязан принять заявление о принятии наследства у любого гражданина и этот гражданин должен подтвердить только свою личность. Если же он не докажет, что является наследником, то нотариус обязан отказать ему в выдаче свидетельства о праве на наследство.

То есть вопрос тот же - какой механизм передачи дела в суд? Кто истец, кто ответчик?

Заявление об установлении факта нахождения на иждивении. Заявитель - иждивенец, заинтересованные лица - наследники очереди, призванной к наследованию и нотариус.

[ЮКашка]

ЮКашка, Вы не правы, нотариус обязан принять заявление о принятии наследства у любого гражданина и этот гражданин должен подтвердить только свою личность. Если же он не докажет, что является наследником, то нотариус обязан отказать ему в выдаче свидетельства о праве на наследство.

Pastic
Согласна с Вами, что не права, и знала это, однако не стала поправляться до тех пор, пока не выяснятся детали, поскольку уж очень трудудно их вытягивать от автора вопроса....
OlegMax
Вы теперь поняли, как быть в сложившейся ситуации?
Отмечу также, что Ваш иждивенец может подать заявление не только об установлении факта нахождения на иждивении, но и иск о признании завещания недействительным, и, если, как Вы пишете, других наследников по закону нет - второй вариант для него гораздо предпочтительнее, поскольку в случае выигрыша процесса, Ваше тетка может претендовать на квартиру на 100%

[OlegMax]

Вы теперь поняли, как быть в сложившейся ситуации?

Неа. Повторяю: "А что будет если иждивенец иск о выделении доли подавать не собирается?"
Нотариус без решения суда скорее всего не согласится сам принять решение.

Отмечу также, что Ваш иждивенец может подать заявление не только об установлении факта нахождения на иждивении, но и иск о признании завещания недействительным

Вы говорите так как будто очень просто доказать недействительность завещания.
(На самом деле, он так и сделал)

[ЮКашка]

OlegMax

Вы говорите так как будто очень просто доказать недействительность завещания.
(На самом деле, он так и сделал)

решение суда по данному делу состоялось?(вот опять деталь, которую Вы не упомянули!)
Я не говорила, что просто, я лишь указала на такую возможность...

OlegMax

Вы юрист или нет, объяснитесь...
Просто очень непонятно Ваше неумение читать ответы на Ваши же вопросы....

Повторяю: "А что будет если иждивенец иск о выделении доли подавать не собирается?"

Повторяю, Pastic Вам объяснил, что

ЮКашка, Вы не правы, нотариус обязан принять заявление о принятии наследства у любого гражданина и этот гражданин должен подтвердить только свою личность. Если же он не докажет, что является наследником, то нотариус обязан отказать ему в выдаче свидетельства о праве на наследство.

Какой иск без свидетельства о праве на наследство?

[OlegMax]

решение суда по данному делу состоялось?(вот опять деталь, которую Вы не упомянули!)

В этом деле несколько вопросов (признание завещание недействительным, обязательная доля, затягивание дела истцом), которые, по-моему, лучше рассматривать отдельно. К сожалению, Вы не мой адвокат и общение не личное, поэтому я не могу полностью осветить дело.

Вы юрист или нет, объяснитесь... Просто очень непонятно Ваше неумение читать ответы на Ваши же вопросы....

Нет, не юрист. Не поверите - у меня иногда возникает то же впечатление...

Какой иск без свидетельства о праве на наследство?

Чего-то я вообще не понял! В какой роли это свидетельство должно выступать?

[ЮКашка]

OlegMax

В этом деле несколько вопросов (признание завещание недействительным, обязательная доля, затягивание дела истцом), которые, по-моему, лучше рассматривать отдельно.

В таком случае общайтесь со своим адвокатом за Ваши деньги, если не хотите на форуме излагать все детали и получать консультацию бесплатно.....

Цитата
Какой иск без свидетельства о праве на наследство?


Чего-то я вообще не понял! В какой роли это свидетельство должно выступать?

Потому и не поняли, что:
1. не юрист.
2. не изложили детали вашего дела.....

[OlegMax]

Потому и не поняли, что: 1. не юрист. 2. не изложили детали вашего дела.....

Как-то Вы в эмоции погрузились... В последнем сообщении ни слова по существу вопроса.

Чтобы подать иск, никакого свидельства не нужно. Вы несогласны?
Статья ГПК?

[dwdw]

Можно я спрошу: есть завещание квартиры на 1 из детей, написано за 4 года до смерти. Но в то же время есть доверенность на продажу этой же квартиры, выданная другому сыну(2).
?: может ли 2 сын оспорить завещание, чтобы квартиру поделить на всех трех детей(есть еще дочь), а не только первому (1 еще, правда, инвалид).

просто когда 2 пошел к нотариусу подать заявление о вступлении в наследство, тот ему отказал, иди, говорит, в суд, раз есть завещание на 1. А разве нотариус не обязан заявление принять, еще 6 мес со дня открытия наследства не прошло?...

[Orion]

dancway

Можно я спрошу:

Вообще-то нельзя... создавайте отдельный топик.

По сути: никакой связи между доверенностью и завещанием не вижу. И инвалидностью. 2-й сын пролетает.

[dwdw]

и на том спасибо

[ЮКашка]

OlegMax

Чтобы подать иск, никакого свидельства не нужно. Вы несогласны?

Для того, чтобы подать такой иск, как вы пишете, необходимо, как минимум, подтвердить свое право на спорную квартиру.
А как ваша тетка будет его подтверждать? Без св-ва на наследство?
Ваш адвокат Вам не может этого объяснить?

[not]

Согласен с Пастиком(27.07.05).Дополню,что НЕТРУДОСПОСОБНЫМИ признаются ВСЕ лица ,достигшие пенсионного возраста.
Давать же советы по наследственному делу,в котором фигурирует несколько наследников(включая насл.,имеющих оьбязательную долю) крайне сложно.Особенно,когда дело касается высчетов долей.Разьяснения по всем подобным вопросам является ОБЯЗАННОСТЬЮ нотариуса,который ведет Ваше наследственное дело