Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Покритикуйте иск на тсж:)


Сообщений в теме: 21

#1 PavelK

PavelK
  • Новенький
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2005 - 07:53

Иск по защите прав потребителя.
Наименование суда: Мировые судьи 13 уч. Лесной р-н г. Болото.
Наименование истца: дед Мазай, собственник в мнокв. доме Лесная 13-13, нечлен тсж.
Наименование ответчика: жилищно эксплутационная организация "тсж-лохотрон" ул Лесная-13
В чем заключается нарушение либо угроза нарушения прав: требование оплатить
за непонятные услуги, без договора, с нарушением законов и порядка оплаты.
Обстоятельства, на которых истец основывает свои требования: тсж обслуживает
нечленов как жэк в доме где я живу. Доказательства - копия квитанции.
Цена иска: иск по защите прав потребителя госпошлиной не облагается.
Сведения о соблюдении досудебного порядка обращения :
жалоба в тсж. квитанция от заказного письма.
-------------------------------------------
Я являюсь потребителем жилищно коммунальных услуг у организации "тсж-лохотрон".
организация "тсж-лохотрон" предоставляет услуги по договору с нечленами.(70% не члены)
Цены на эти услуги утверждает общее собрание соб-в или орган местного самоуправления
Если решение о повышении цен не принято 51%"за" то действуют гор. тарифы. ст 158 ЖК РФ
Если членов меньше 50% соб-в то тсж обязаны ликвидировать (ст141.2 ЖК РФ)
и никакие услуги нечленам за деньги они предоставлять не имееют право.(по ГК РФ)
(собрание членов тсж было 8 марта но решение о ликв. не приняло, но было обязано прянять.)
(с 1мар05 ТСЖ противоречит ст 135 ЖК РФ и существовать как форма управления домом не может)
но ТСЖ как юр. лицо может быть ликвидировано налоговой или судом.

Прошу признать счет-извещение за услуги неосновательным обогащением
некомерческой организации "тсж-лохотрон" и оплаты этого счета из зарплаты
председателя и гл. бухгалтера тсж, а также запретить выставлять счета всем
нечленам, до устранения нарушений ЖК.

"тсж-лохотрон" требует плату за услуги по тарифам выше городских и не
утверждены по ст 158 ЖК РФ:
1. за управление и ремонт - бюджет и расходы по содержанию дома не утверждены
51%"за",
2. за лифт - тарифы выше городских и не утверждены 51% "за" ,
3. расходы на кап. ремонт не утверждены 51% "за". ст 158 ЖК РФ,
4. "тсж-лохотрон" требует платить членские взносы - но я не член.(присваивают
НДС с комун. услуг- недобросовестные посредники)
5. "тсж-лохотрон" требует платить "долг" за месяцы когда тсж не было и договоры
с поставщиками на тот период не заключало.
6. "тсж-лохотрон" не заключает договор с нечленами о предоставл жил и ком услуг,
а отношения договорные и регулируются ЖК, а не уставом. (в договоре должны быть
услуги, цены, ответственность сторон, 2экз подписанных обеими сторонами - имеет
юр. силу.)

Всего было 3 собрания кворум 25-33% соб-в, не было уведомл заказными письмами
за 10 дн. За устав, бюджет и тарифы на дек2004 голосовали ~10-20кв от 120кв.
в 2005г бюджет и тарифы, кап. ремонт не голосовили вообще, но повышали 4 раза!,
решения и итоги голосования с указанием долей от общей(госуд и частн) не
довели до всех. Все решения собраний с нарушением Закона о ТСЖ, ЖК РФ являются
ничтожным, не имеют юр. силы и необязательны для всех ст 46 ЖК РФ, ГК РФ.

Организация "тсж-лохотрон" не надлежаще выполняет свои обязательства, является
недобросовестным посредником, занимается незаконной коммерцией и неосновательным
обогащением, прошу суд наложить штраф на тсж в пользу государства и компенсировать
мне судебные расходы и моральный ущерб 17 рублей 38 копеек.

в доме 120кв - общая доля собственности - ст 19 ЖК РФ
"Поскольку жилищный фонд может находиться в частной (граждан и юридических лиц),
государственной (Российской Федерации и ее субъектов) и муниципальной
(муниципальных образований) собственности, правила Жилищного Кодекса действуют
в отношении всех указанных собственников жилых помещений."
(из коментария к Жилищному кодексу)
50% от 120кв это 61 приватизированных квартир с учетом площади,
а не 50% от 69 приватизированных кв. как написано в уставе тсж.

дата ___________ подпись ____________
2 экз.
-----------------------------------------------------------

Добавлено @ 04:54
в суд-мировые судьи уч.13 Лесной р-н г. Болото
от гр-на дед Мазай проживающего по адресу: ул лесная 13-13

ХОДАТАЙСТВО

В производстве вашего суда находится дело по иску от д.Мазая N дела к
ответчику организации "тсж-лохотрон" лесная 13
По данному делу в качестве доказательств мною предполагается представить
следующие документы:
1.доказательства что 51% соб-в приняло новые тарифы и кап. ремонт
2.список поименно кто голосовал "за" принятие этих решений.
3.список членов тсж, доказательства что больше 51%., (копии заявл о вступл,
копии докуменов на собственность, их доли от общей доли)
которые находятся в "тсж-лохотрон" Лесная 13
Данными документами будут установлены следующие обстоятельства:
Необоснованность сумм в счете квитанции и нарушение ЖК и моих прав на жилищно-
коммунальные услуги.

Документы не могут быть получены мною из-за отказа:
нет ответа на заказное письмо в "тсж-лохотрон" в течение месяца.

В соответствии ГК РФ
ПРОШУ:
Истребовать вышеуказанные документы для приобщения их к материалам дела.

Дата __________________ Подпись __________________
1 экз.
  • 0

#2 PavelK

PavelK
  • Новенький
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2005 - 17:09

где моя кнопка редактирования?
хочу почикать тему, раз никому не интересно
  • 0

#3 -Rex-

Отправлено 08 August 2005 - 20:26

Может я что-то пропустил, но даже ОСС не может повысить тарифы на ЖКХ выше установленных местн. законодательством.
  • 0

#4 --PavelK--

--PavelK--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2005 - 20:45

надо к юристу вам идти

да, здесь юристов нет.

ЖК это и есть аншгаг, смеюцца все.

юристы конечно бабла заработают на консультациях по ЖК.
но я на это тратиться не собираюсь и переплачивать тсж тоже.

а что не так в "запретить выставлять счета всем нечленам" ?
они там на птичьих правах сидят, а проверяющих на них нет.
В старые добрые времена, только настучи, сразу прибегут десять
комиссий с проверками и штрафами, а теперь никого нету. :)

у них договоров с нечленами нет, тарифы выше городских и не приняты 51%"за", членов меньше половины, большинство против тсж,
пускай члены платят, пока не надоест. через суд они всё равно эти
деньги с нечленов не взыщат.

ну а как назвать цены за услуги с накруткой от тсж? это обогащение и есть,
а что только пользование услуг без оплаты - обогащение?

---------------
модератор, убей тему, всё равно никто здесь по делу ничего не напишет.
у меня кнопки редактирование на первом сообщении нету.
  • 0

#5 --PavelK--

--PavelK--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2005 - 20:47

Rex:
"Может я что-то пропустил, но даже ОСС не может повысить тарифы на ЖКХ выше установленных местн. законодательством"
комун - не может, жилищные может
  • 0

#6 Cresendo

Cresendo
  • Новенький
  • 48 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2005 - 20:57

PavelK
Ваш иск довольно любопытен и его можно было бы обсудить, но...
Вам надо учитывать, что такие объемные документы читать мало кому интересно. Кроме того, вы по сути просите отредактировать ваш иск с юридической точки зрения, а это уже не совсем этично (вроде как халява).
Что касается самого общего взгляда на ваш документ, то он довольно безграмотен с юридичской точки зрения. Формулировки "занимается неосновательным обогащением", "является недобросовестным посредником" и т.п. скорее из сферы эмоциональной, а не правовой.
В свой иск вы набили столько лишней информации, что советовал бы вам его существенно сократить и опредилиться с исковыми требованиями: что значит запретить выставлять счета?
Исходите из того, что вы обращаетесь в суд в защиту своего нарушенного права,а не в защиту всех униженных и оскорбленных жильцов дома.
И кроме того вы пишете, что не согласны со статусом тсж (должно быть ликвидировано, не имеет право оказывать услуги и получать деньги), ив другом месте пишете, что тсж ненадлежаще выполняет свои обязанности. Не совсем понятна ваша позиция.
А вообще исковое довольно слабое, громоздкое и нечеткое.
Успехов.
  • 0

#7 --PavelK--

--PavelK--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2005 - 12:19

Cresendo
Спасибо. Редактировать не надо. Это просто как вариант борьбы с руководством ТСЖ. В суд всё равно ничего подавать не буду, так как не юрист, и нет времени по судам ходить.

"должно быть ликвидировано" это по ст 141.2 ЖК так, но реально этого не добиться никогда. Поэтому хотя бы запретить оказывать услуги не членам, а там может сами раззоряться.
За одного себя неинтересно, это им погоды не сделает, лучше как группа жильцов, тогда у них будут массовые проблемы. и ст 44-46 закона о ЗПП можно применить и обратиться в эти организации :)
  • 0

#8 --PavelK--

--PavelK--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2005 - 14:37

Orion
да, такой я жмот, пусть 300 чел сидят без гор. воды пол-года,
кто первый не выдержит тому и тратиться на юристов :)
собирать собрания, искать деньги на долги из-за "работы" тсж,
искать УК, заключать договоры с ней, мы все ждем ЕГО(героя) :)
  • 0

#9 --PavelK--

--PavelK--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2005 - 16:36

с дофига свободным временем

раз по форумам ходить есть время, значит уже заработали :)

Кста я по своей специальности иногда даю консультации и советы бесплатно на соответствующих форумах и не посылаю на платные консультации как
кое-кто здесь.

а некоторые юристы докатились до того что советуют:
"для того чтобы осуществлять грамотное управление домом нужно иметь в штате сотрудников ТСЖ юриста"
А потом скажут каждому домовладельцу надо иметь по адвокату..

Да.. хорошие законы пишут, что без юристов теперь шагу не ступить.
Печально всё это.
  • 0

#10 petroff

petroff
  • Старожил
  • 2812 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2005 - 16:49

"для того чтобы осуществлять грамотное управление домом нужно иметь в штате сотрудников ТСЖ юриста"

и я соглашусь.
не за дорого. по совместительству.


А потом скажут каждому домовладельцу надо иметь по адвокату..

а цивилизованные люди так и делабт. и врач семейный, а не поликлиника районная :)


Да.. хорошие законы пишут, что без юристов теперь шагу не ступить.

"то ли еще будет ой-йой-йой"(С) :)
  • 0

#11 --PavelK--

--PavelK--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2005 - 19:34

Правильно делают

тогда в таком тсж расходы только на управление будут по 500р с двушки, лучше уж тогда УК с юристом (по 50р на управление дома с двушки).

а цивилизованные люди так и делают. и врач семейный, а не поликлиника районная

цивилизованные люди живут в пределах садового кольца :)
а мы простые работяги живем скромно и бедно, у 90% денег на адвокатов нет.

если бы речь шла 10-20 тыс р или спорном вопросе, то можно было бы к юристу сходить, а здесь нарушение законов внаглую и сумма мелкая.
максимум 100р готов потратить на это недоразумение :)

хорош флудить, давайте по теме
  • 0

#12 Orion

Orion

    Сам себе весна

  • Partner
  • 1641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2005 - 22:32

максимум 100р готов потратить на это недоразумение

На 100 рэ уже ответили... инет дороже обойдется.
Прощайте.
  • 0

#13 petroff

petroff
  • Старожил
  • 2812 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2005 - 22:46

тогда в таком тсж расходы только на управление будут по 500р с двушки, лучше уж тогда УК с юристом (по 50р на управление дома с двушки).

ГОТОВ НА СУММУ В 3раза МЕНЬШЕ!!!
реально платят 33 и 37 копеек с метра (два дома) в месяц за редкие устные консультации, чтоб потом не было всякого гемороя. вот и посчитайте.
  • 0

#14 --PavelK--

--PavelK--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2005 - 11:09

уже ответили

за такой ответ даже спасибо не скажу.
можно было не отвечать, раз инет такой дорогой :) :)
100р это за реальный результат в мою пользу.
(юрист+иск+суд+решение суда)
но так как это всё стоит в 50раз дороже, то я даже мараться не стану
мне это одному не надо, это всему дому надо, когда скинутся тогда займусь :)
расходы на содержание дома несут все пропорционально и судебные расходы тоже.
:) :) :) :) :(

ГОТОВ НА СУММУ В 3раза МЕНЬШЕ!!!
реально платят 33 и 37 копеек с метра (два дома) в месяц за редкие устные консультации, чтоб потом не было всякого гемороя. вот и посчитайте

Смотря какой город и дом, у нас ~1000р квартплата с двушки, из них 300 идет на управление дома (зарплата тсж - один дом), в УК управление в 5-10 раз дешевле.
Они могут платить хорошую зарплату грамотному юристу.
В УК которые обслуживают сотни домов, юрист в штате есть.
тсж иногда пользуются юристими, контор навалом, своего держать дороже если в тсж меньше 3000 квартир(для моего района)

Когда тсж создавался, предс наобещал отсудить долги у жэка за несделанный кап. ремонт, найти документы. А через месяц сказал что денег на юристов у него нет, ничего не отсудил и еще поставщики скинули левые долги от старого жэка. Зная цены на услуги юристов в нашем городе, полагаю что сумма на адвокатов, следователей оказалась выше возможностей. Ему дешевле с жильцов содрать три шкуры чем через суд разбираться с поставщиками, жэком, муниципалитетом и застройщиком. Он плохо кончит что с юристом, что без. Юрист ему не поможет 50% членов найти :)

Лично я бы юриста в штат тсж не взял (особенно с этого форума :D ), тсж не стал бы создавать в доме где 70-80% настроены против тсж, так что "ГОТОВ НА СУММУ" явно не ко мне, а к тем кто создает тсж и оценивает риски и затраты. Если спросите наше ОСС хочет ли оно брать юриста и платить ему по 20р с квартиры в месяц - 70% ответят НЕТ. 10% за, остальным пофик.
:lol: :cry2: :ass: :lol: ;)
  • 0

#15 petroff

petroff
  • Старожил
  • 2812 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2005 - 14:22

Смотря какой город и дом

Город большой. дома нет. где-то по 4000-8000кв.м. каждый


В УК которые обслуживают сотни домов, юрист в штате есть.

:) :) :)
это ж где вы такие видели? (не путать с муниципальными ДЕЗами и т.п.)


Лично я бы юриста в штат тсж не взял (особенно с этого форума  ),

не надо по ответу одного человека обобщать весь форум. :) (здесь около 15000 человек зарегистрировано)
  • 0

#16 --PavelK--

--PavelK--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2005 - 16:03

Guest, что хотел то? ($(reply) )
--------------------------

petroff

это ж где вы такие видели

видел и даже разговаривал с этим юристом.
та УК создалась на базе МУП ДЕЗа. в каждом городе своя специфика.
у нас просто приватизировали все МУП ЖКХ конторы, а старые обанкротили и теперь долги за кап. ремонт пропали миллионами, правопреемников нет, балансодержателей тоже, а чтобы скинуть картотеку и доки на дом пихают всех в тсж и вешают по тв лапшу как хорошо жить в тсж.

не надо по ответу одного человека обобщать весь форум. здесь около 15000 человек зарегистрировано

я на других форумах за это же время узнал по своей теме больше :)
не хотят тут помогать задаром, ну и не надо.
я за вопрос ценой 1-2т к юристу не пойду тратить 3-5т, даже 500р жалко.
подожду когда долг будет 10т и отопление осенью всем не включат.
грят один мужик поставил в трешке газовую печку на баллонах и выходит дешевле чем он за центральное отопление и гор. воду платил.
  • 0

#17 Orion

Orion

    Сам себе весна

  • Partner
  • 1641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2005 - 17:12

грят один мужик поставил в трешке газовую печку на баллонах и выходит дешевле чем он за центральное отопление и гор. воду платил.

Всяческих удач

http://palm.newsru.c...001/gaz_vz.html
  • 0

#18 petroff

petroff
  • Старожил
  • 2812 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2005 - 01:13

та УК создалась на базе МУП ДЕЗа.

я ж сказал, такие не считаются.

не хотят тут помогать задаром, ну и не надо

с таким подходом, не то что помогут, могут и послать. :)
  • 0

#19 --PavelK--

--PavelK--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2005 - 12:03

Всяческих удач

я не понимаю, если тема не интересна, зачем сюда писать?
ваши ответы никому не интересны и не несут информации.

вы наверно не в курсе что тсж за долги отключают, тут не только печку,
и колодец выроеш, и дизель генератор поставиш.

я ж сказал, такие не считаются

а у нас все УК такие, других нет.
УК обслуживает десятки и сотни домов и собирает на обслуживание
в нес-ко раз больше, чем тсж, на эти деньги может взять спецов на приличную зарплату, а тсж может взять только по совместительству неспеца на небольшие деньги, так обычно в тсж и происходит, берут кого попало на маленькую зарплату а потом из-за их низкой квалификации дом разрушается, залазит в долги и люди жалеют что создали тсж. А чтобы все было на высшем уровне надо квартплату повышать в 5 раз, намать спецов, в т.ч юриста. Вы спросите любого готов ли он платить больше? Если 90% готовы то создавайте тсж.
если большинство не готовы, то о каких юристах в тсж может быть речь?

Тот юрист считает что ТСЖ это лучше некуда, все остальное хуже и дороже, потомучто цель ТСЖ не прибыль. Но он в облаках летает. ТСЖ создает один человек который его возглавит и главная его цель - это побольше заработать и украсть. Так и есть в большинстве тсж какие я знаю. в них ставят людей в безвыходную ситуацию и вынуждают платить чтобы вода и тепло были.

А в ЖК даже номально ст 141.2 не смогли написать, чтобы можно было без всяких лишних собраний, на которые никто не ходит, ликвидировать тсж.
Обязали толпу народа к чему-то, обхохочешься, так они и разбежались.
они не собирались когда этот тсж создали, и ликвидировать не соберуться.
мало ли кто там тсж зарегил, 51% подписей "за" нету - свободны.
это полный идиотизм посылать большинство в суд доказывать что они тсж не выбирали. Этим должен какой то гос. орган заниматься, а не один из недовольных собственников.

с таким подходом, не то что помогут, могут и послать.

собсно уже послали к платным юристам, в аншлаг, и еще куда то.
а можно было просто не отвечать

там где не отвечают я не задерживаюсь,
и тоже никому не отвечаю даже если знаю.

на других форумах тоже никому отвечать не буду,
особенно юристам :) и ссылку им дам на эту тему :)
  • 0

#20 Johny_

Johny_
  • Новенький
  • 77 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2005 - 22:42

грят один мужик поставил в трешке газовую печку на баллонах и выходит дешевле чем он за центральное отопление и гор. воду платил.


Ну зачем так, лучше официально сделать индивидуальное газовое отопление.
  • 0

#21 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 January 2006 - 16:36

NVV
Как успехи по теме http://forum.yurclub...ST&f=44&t=92343
Отвечать лучше в теме.

-----------------
Да как успехи, нет никаких успехов, везде болото.
Мировые судьи отказали оспаривать решения собрания дома и споры по размеру оплаты услуг ЖКХ - написали неподсудно данному суду, отправили в федеральный суд. Поздравляю всех жильцов в домах с левыми "тсж" - им в фед суд топать по каждому поводу. А фед суд отказал что иск составлен не в соотв с 131 ГПК, хотя там все соответствует, что конкретно их не устроило не написали, типа догадайся сам, они консультаций не дают. А говорили любые иски берут, даже безграмотно написаные - нет, не берут! даже грамотно написаные и напечатаные, что уж говорить о пенсионерах которые и этого не смогут. Вобщем снова поздравляю всех жильцов в тсж, надо быть юристом или идти к адвокатам чтобы в суд обратиться. Суды - болото.

Прокуратура пишет что все стали автоматически членами тсж при регистрации, гос. доля при голосовании не учитывается, собрание тсж это и есть собрание соб-в. А если по моему есть нарушения законов - обращайтесь в суд, они нарушений не видят. Неопред. круга лиц здесь нет потому что больше никто к ним не обращался. Жилинспекция пишет что нарушения жилищных законов и прав потребителя в ЖКХ не их компетенция. Роспотребнадзор пишет что жилищные законы к правам потребителя не относятся. Кароче тоже болото.
Все тычут ст 137ЖК, а 135 и 136 ЖК не замечают, раз зарегистрировали значит она выполнена, сами проверить не желают. И вообще везде в Жилищном Кодексе где "обязаны" надо в суде доказывать, надзорным органам на это пофиг. с радостью подал бы на всех за бездействие, но денег нет и медаль не дадут.
Пока ходил по этим конторам, встретил еще таких же - тоже не могут добиться исполнения законов и наказания виноватых.

Пообщался с другими жильцами в домах с тсж, примерно так же. Один раз собрание собрали при создании, наобещали золотые горы и больше собраний не собирают, никого не спрашивают, в договорах только обязанности платить за все что скажут и никаких прав. Цены сами рисуют и пишут что большинство приняло раз платит. А кто не доволен значит отключат тепло и гор. воду. Вот такая реформа, блин. Банальное повышение цен и лишние посредники в виде тсж, поменяли вывески - суть та же.
Что начальник жэка был царь и бог, что председатель тсж. Собрания собрать чтобы переизбрать или сменить управление нереально - каждый сам за себя, и тратить деньги, нервы, здоровье чтобы ходить агитировать, собирать подписи не пойдет. Народ боится, некогда, пофиг, не умеют итд.
  • 0

#22 --PavelK--

--PavelK--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 January 2006 - 16:44

Кароче сходил к адвокату, он сказал членские взносы не платить, иск самому не подавать, ждать когда они подадут и подать встречный.

А вообще надо подавать иск в интересах всей страны на ликвидацию всех тсж где большинство за тсж не голосовало письменно и нет заяв в члены тсж. Развелось их тьма тьмущая потому что ни один надзорный орган это не проверяет, а жильцы в 99% лохи и законов и своих прав не знают. А кто знает в суды идти не желают - просто не платят и все - я таких 7 чел знаю.

Если есть еще нормальные юристы на этом форуме или еще где - пусть подают иск в верховный и конституционный суд в интересах всей страны на эти так называемые товарищества, которые Большинство соб-в не выбирало или вышло из членов тсж и не хочет в неявной форме такой способ управления.
Чтобы обязали прокуратуры или ОМС проверить ст 135 и 136 ЖК и ликвидировать принудительно или хотя бы оштрафовали правление по ст 14 и 19 КоАП.
Или законы пусть меняют так, чтобы законно не платить в такие тсж за обязательные коммун. услуги, а платить напрямую теплосетям и др. ЭСО.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных