Сообщений в теме: 21

[Jazzanova]

коллеги
нужен совет
ситуация следующая
подписан строительный подряд
начало работ в договоре указано
насчет окончания работ написано от руки -корректируется по мере выхода документации
приемка идет ежемесячно, оформляется касками
работы принимаются и оплачиваются
однако не в полном объеме
сейчас подрядчик намерен взыскать долг через суд
насколько реально при таких обстоятельствах взыскать долг и чем лучше мотивироваться на Ваш взгляд?

[Yuliya-D]

Как обычно, на основании счетов-фактур, накладных и справок КС-2 и КС-3. Еще и неустойку взыскивайте, если она предусмотрена договором, а если нет, то по ст.395.

[Jazzanova]

Yuliya-D
да я бы не против
приду в суд с касками актмо сверки
а суд мне скажет извините у вас договор не заключен
срок окончания работ не согласован
кроме того как выясняется ряд приложений к договору отсутствует

[Yuliya-D]

Срок договора строительного подряда не является существенным условием договора, т.е. без его указания договор не является не заключенным. Другое дело, что это усложняет на практике решение споров в суде.

[Jazzanova]

Yuliya-D

Срок договора строительного подряда не является существенным условием договора

Юля спасибо конечно за отклик
но на мой взгляд Вы не правы
посмотрите п. 1 ст. 740ГК а также ст. 708 ГК и п. 2. ст. 702 ГК

[Mister Muscle]

Срок договора строительного подряда не является существенным условием договора

Yuliya-D, из чего Вы делаете такой вывод? Из отсутствия правила о сроке в параграфе 3 гл. 37? Зато ст. 708 есть в параграфе 1.

Сообщение отредактировал realtor: 29 September 2005 - 16:18

[Yuliya-D]

Что в договоре про порядок оплаты? и выход какой документации?


Добавлено @ 13:34
Ага, пардон, срок - существенное условие. Но у вас же указан ориентировочный срок. Правовая природа ориентировочного срока раскрыта в Постановлении ФАС Северо-Западного округа от 18.06.2001 г. по делу № А13-387/01-16.

[Jazzanova]

оплата ежемесячная на основании касок
по документации очевидно проект
но эт в тексте не уточняется

Добавлено @ 13:40
ешкин кот
договор подписан с протоколом разногласий, который также в отсутствии

[Rebekka]

Джазик, такие иски смело можно заявлять из договора, а в случае если контрагент заявит о незаключенности, можно переквалифицироваться во взыскание из неосновательного.
Я при любых пороках договора заявляла иск из него и в 100% случаях вопрос о незаключенности не вставал, поскольку стороны понимают, что мытьем либо катаньем деньги взыщут.

[alex max]

Я при любых пороках договора заявляла иск из него и в 100% случаях вопрос о незаключенности не вставал, поскольку стороны понимают, что мытьем либо катаньем деньги взыщут.

Из неосновательного может получиться гораздо меньшая сумма.

[Jazzanova]

Rebekka
Спасиб Ребечка
вопрос был мотивирован исключительным нежеланием попадать на госпошлину в случае отказа в иске по мотивам не заключенности договора
а также некоторой неясностью вопроса о том, включать или не включать договорную неустойку в общую сумму исковых требований
видимо по ходу процесса придется держать нос по ветру, если чего основания иска поменяю, но госпошлина в этом случае вырастет прилично
alex max
эт точно, неустойка не учтется

[Wzhik]

Правовая природа ориентировочного срока раскрыта в Постановлении ФАС Северо-Западного округа от 18.06.2001 г. по делу № А13-387/01-16.

Yuliya-D, это Вы серьезно?

[Rebekka]

Jazzanova 1107 ГК РФ предъяви вместо неустойки.
все равно по 333-й срезали бы до 395

[Jazzanova]

Rebekka
ну обрезали бы оно наверняка
но в части необрезанной получилось бы прилично
пиво попить там погулять повеселиться пару лет и все такое
да я уж пообщался с манахером
в основания по любому забью 1102 и 1107 и 395
иск о взыскании денежных средств с процентами по 395
нафик неустойку
а дальше по ситуации...

[Yuliya-D]

Wzhik

Yuliya-D, это Вы серьезно?

Да.

[Rebekka]

в основания по любому забью 1102 и 1107 и 395
иск о взыскании денежных средств с процентами по 395

да ты что- решил иск из неосновательного предъявить?!!!!!!!!!

[Jazzanova]

Rebekka
а что мне мешает предусмотреть в основаниях иска все возможные варианты, а потом изменить основания исходя из вражеской позиции

[Rebekka]

Jazzanova тебе мешает взаимоисключаемость оснований.
Судья на предвариловке попросит уточнить исковые требования, а именно, определиться: договор у тебя заключен или это неосновательное? Тут ты вынужден будешь снять неосновательное, и не факт, что потом можно будет к нему вернуться ( я тут что-то не соображу). Все равну. суд при таких исходных не станет рассматривать дело.

[Malysh]

договор у тебя заключен или это неосновательное? 

начало работ в договоре указано
насчет окончания работ написано от руки -корректируется по мере выхода документации


Статья 740. Договор строительного подряда

1. По договору строительного подряда подрядчик обязуется в установленный договором срок построить


Статья 708. Сроки выполнения работы

1. В договоре подряда указываются начальный и конечный сроки выполнения работы.


Вопросы ишо есть?

[Jazzanova]

Rebekka

тебе мешает взаимоисключаемость оснований

думаю не мешает
ведь если требования из НО соотносятся с другими способами защиты гражданских прав (1103 ГК РФ) то вполне допустимо указывать в основаниях иска ссылку на нормы регулирующие возврат НО
если судья будет наседать подумаю прикину, но не факт что так и будет
ведь субьект чье право нарушено вправе самостоятельно определяться со способами защиты прав в том числе и основаниями своих исковых требований

Судья на предвариловке попросит уточнить исковые требования

исковые требования как раз уточнять мне ни к чему
иск о взыскании он и в африке иск о взыскании

Все равну. суд при таких исходных не станет рассматривать дело.

то есть не станет?
это как это?
а как же право на судебную защиту?

[Rebekka]

Jazzanova судья потребует уточнить основание иска
Джазик. ты пойми: при обращении в суд у тебя должна быть однозначная правовая позиция ( т.наз. основание иска), которая может состоять из нескольких посылок. но эти посылки ни в коем разе не должны вступать в противоречие друг с другом.
Заявляя иск из основания:
1 посылка : что у тебя есть заключенный доготвор и ты взыскиваешь по нему
2 посылка: что у тебя нет договора и ты взыскиваешь те же самые деньги по нему
ты сам себе явно противоречишь.
Я в отзывах позволяю себя писать, тра-та-та, то ля-ля-ля, а если не тра-та-та, то бу-бу-бу и все равно- ля-ля-ля. Но в иске- это не правильно.
Сие есть мое имхо, но полагаю, что здесь я права.
Право на защиту у тебя не отбирают... просто судья не может физически рассматривать иск. в котором основание противоречит само себе.

[Jazzanova]

Джазик. ты пойми:

я понял тебя Ребечка и согласен с твоим имхо
ибо сам не чужд таких мыслей
но предлагаю обсудить следующую конструкцию
1. я исхожу из того, что договор заключен
2. я исхожу из того, что денежные средства, которые заказчик зажал по такому договору составляют его неосновательное обогащение
главный вопрос - в чем первое противоречит второму?
если договор заключен, исполнен, но неоплачен
соответственно подрядчик - потерпевший
а заказчик неосновательно обогатился
если договор не заключен, исполнен, но неоплачен
подрядчик также потерпевший, поскольку заказчик подписав каски и оплачивая прежние работы подтвердил потребительскую ценность выполненных работ для себя, а заказчик соответственно неосновательно обогатился