Сообщений в теме: 116

[Zlodey]

В этой теме собраны вопросы градостроительной деятельности, градостроительной документации, регламентов, планов и т.п., а также присоединены все темы с нулевыми ответами


Уважаемые спецы по строительству,
Нужно ли юридическому лицу иметь эту злополучную лицензию на выполнение функций заказчика-застройщика для:
1) подготовки исходных данных для разработки градостроительного обоснования ;
2) для получения градостроительного обоснования??
Заранее благодарен.

Сообщение отредактировал Buutch: 30 April 2008 - 17:11

[Alma]

если юр. лицо строит для себя, тогда нет....
эти документы вы можете получить сами....
если для кого-то тогда да....

[Аспирант]

если дело в Москве, то допускается привлечение организации с лицензией по договору на передачу функций заказчика (Распоряжение Лужка № 378-РМ)

[Zlodey]

Alma
Не понял в чем будет разница: для себя или не для себя. Тем более, что юр лицо вообще пока ничего не строит.

Аспирант
Дело в Москве. Хотим собрать документы и получить градобоснование на себя, хотя ЗЗ для других дел у нас имеется.

В самом перечне функций заказчика-застройщика в лицензии ничего не сказано про получение градобоснования или я что-то не так понимаю?

[Alma]

Выполняя ф-ции ЗЗ для кого-то вы должны будете заключить договор на выполнение этих функций (такой договор не предусмотрен ГК) и по этому договору получать деньги, т. е. получать прибыль,
если для себя будете строить (типа хоз. способ) - вы будете заключать просто договора подряда со строительными организациями на выполнение определенных работ

[земельщик]

схема стандартная: девелопер получает на торгах крупный участок под жилой микрорайон или дачное партнерство.

дальше нужно разработать свой проект застройки, для того, чтобы быть на 100 % уверенным в конечном результате нужно быть его заказчиком.

по законодат-ву до нового градк допускалось, что заказчиком может быть либо орган местного самоуправления либо (по его поручению) застройщик.

пример

Об утверждении проекта планировки территории северного микрорайона г. Голицыно
Рассмотрев ходатайство Открытого акционерного общества «Абрис - Си», являющегося, в соответствии с постановлением Главы Одинцовского района от 15.01.2004 г. № 91, заказчиком по разработке и согласованию проекта планировки территории северного микрорайона г. Голицыне, об утверждении проекта планировки территории северного микрорайона г. Голицыне, согласованного в установленном порядке,
ПОСТАНОВЛЯЮ:
1. Утвердить проект планировки территории северного микрорайона г. Голицыно,
согласованного в установленном порядке.
2. Контроль за выполнением настоящего постановления возложить на первого
заместителя Главы администрации Одинцовского района Чиненова В.Н.

Глава Одинцовского района

А.Г. Гладышев




со множеством туманностей и оговорок эта норма сохранилась и в новом градк
также градк град "обеспечение" разработки планировки поселений и районов отнесена к обязанностям местного самоуправления


ФЕДЕРАЛЬНым ЗАКОном ОТ 21.07.2005 N 94-ФЗ
"О РАЗМЕЩЕНИИ ЗАКАЗОВ НА ПОСТАВКИ ТОВАРОВ, ВЫПОЛНЕНИЕ
РАБОТ, ОКАЗАНИЕ УСЛУГ ДЛЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ
И МУНИЦИПАЛЬНЫХ НУЖД">

введено понятие гос и муниципальных нужд

Статья 3. Государственные нужды и муниципальные нужды

1. Под государственными нуждами понимаются обеспечиваемые в соответствии с расходными обязательствами Российской Федерации или расходными обязательствами субъектов Российской Федерации за счет средств федерального бюджета или бюджетов субъектов Российской Федерации и внебюджетных источников финансирования потребности Российской Федерации в товарах, работах, услугах, необходимых для осуществления функций Российской Федерации (в том числе для реализации федеральных целевых программ), для исполнения международных обязательств Российской Федерации, в том числе для реализации межгосударственных целевых программ, в которых участвует Российская Федерация (далее также - федеральные нужды), либо потребности субъектов Российской Федерации в товарах, работах, услугах, необходимых для осуществления функций субъектов Российской Федерации, в том числе для реализации региональных целевых программ (далее также - нужды субъектов Российской Федерации).
2. Под муниципальными нуждами понимаются обеспечиваемые за счет средств местных бюджетов в соответствии с расходными обязательствами муниципальных образований потребности муниципальных образований в товарах, работах, услугах, необходимых для решения вопросов местного значения и осуществления отдельных государственных полномочий, переданных органам местного самоуправления федеральными законами и (или) законами субъектов Российской Федерации.


если государство себя не обидело в источниках финансирования нужд, то муниципалы обеспечивают свои "нужды" только за счет средств мун бюджета,
т.е. перепоручение какой то сторонней организации фактическое выполнение "нужд" муниципалитета нужно как-то оформлять, кроме того решение о разработке проекта планировки нужно публиковать и у добрых граждан могут возникнуть желание заявить потом в суде(с местным прокурором), что их права нарушены, а порядок разработки проекта планировки не был соблюден.

то есть сейчас практика, естественно, идет по схемам, сделанным еще в 90-х и никто не заморачивается по этому поводу, но на перспективу.
вопрос - как оформлять отношения поручения муниципалитета девелоперу выступить заказчиком проекта планировки территории(безвозмездно)

[Налоговый Адвокат]

А может быть проект планировки территории будет разрабатываться на основании Решения органа местного самоуправления о разработке проекта планировки территории, Решения об использовании земельного участка, и на основании п. 9 ст. 45 ГрадК? (можно еще и Инвестконтракт какой нибудь добавить)

[Чилим]

Я бы начал плясать от публичных слушаний и утверждения градостроительного плана. Кроме того, изучил бы зонировку, план застройки (Правила местные зан и застр), под это недоразумение акт выбора и земли, его утверждение, инвестусловия по сносу существующих строений..... Торги - это хорошо, но чего они стоят, если другого ничего нет, а рисков выше шеи.

[Le vin]

как оформлять отношения поручения муниципалитета девелоперу выступить заказчиком проекта планировки территории(безвозмездно)

КМК - никак. И именно потому, что как Вы правильно указали, размещение муниципального заказа на создание проекта планировки территории возможно только при наличие соотвествующих средств в местном бюджете.
Кроме того, процедура создания проекта планировки территории предусматривает проведение публичных слушаний, решение о проведении которых и само проведение возможно только по инициативе и от лица ОМС.

В плане бреда рассматривал вот такой вариант:
1. Источниками местного бюджета могут быть добровольные отчисления некоммерческих организаций - например некоего местного внебюджетного ФОНДА развития жилищного строительства (см. Постановление Правительства РФ от 15 июня 1994 г. N 664 "Об утверждении Примерного порядка формирования и использования региональных и местных внебюджетных фондов развития жилищного строительства")
2. Этот ФОНД перечисляет в местный бюджет (или обязуется финансировать) работы по созданию проекта планировки территории.
3. ОМС размещает заказ на создание проекта планировки территории.

З.Ы. Понятно, что вся эта схема - не совсем в правовом поле. Поскольку без "тесного" взаимодействия Застройщика, ФОНДА, ОМС - схема работать не будет. То есть гарантированного получения Застройщиком участка и права на застройку - не видать.

З.З.Ы.

Не совсем в тему, но мучает сильно.....?
Не понимаю применимость нормы о том, что Градостроительный план, может создаваться и выдаваться как отдельный документ, не в составе проекта межевания (который в свою очередь разрабатывается в составе проекта планировки), ПО ЗАЯВЛЕНИЮ физ. или юр. лица, без соблюдения процедуры ст. 46 ГсК РФ.
Не пойму, как физи. или юр. лицо, получив гр. план, получит разрешение на строительство БЕЗ КОНКУРСА... Может, в двух словах, ...пояснит кто-нить... ткнет носом, а?

[Tanita]

Не пойму, как физи. или юр. лицо, получив гр. план, получит разрешение на строительство БЕЗ КОНКУРСА... Может, в двух словах, ...пояснит кто-нить... ткнет носом, а?

Причем тут КОНКУРС? Это совсем другая история.

Назначение градостроительного плана земельного участка определяется тем, что он является обязательным основанием для:
- подготовки проектной документации,
- выдачи разрешения на строительство,
- выдачи разрешения на ввод объекта в эксплуатацию.
Фактически градостроительный план призван заменить архитектурно-планировочное задание, предусмотренное Федеральным законом от 17.11.1995 N 169-ФЗ "Об архитектурной деятельности в РФ" и необходимое для разработки проектной документации в настоящее время.

[земельщик]

а если так

действующее законодательство прямо предусматривает обязанность подготовки проекта планировки арендатором земельного участка, предоставленного для комплексного освоения в целях жилищного строительства (ст. 38.2 ЗК РФ).

закон выделяет следующие необходимые признаки, при наличии которых потребности муниципальных образований признаются муниципальными нуждами:
1) реализация исключительно за счет местных бюджетов;
2) реализация в соответствии с расходными обязательствами, закрепленными в данном бюджете в конкретной статье расходов;
3) необходимость реализации для решения вопросов местного значения.
Таким образом, отсутствие трех указанных признаков формально не позволяет отнести потребность в подготовке проекта планировки к муниципальным нуждам.

[земельщик]

up

[Adr]

А я видела и в руках держала...тока изготовленный геодезистами при межевании)))))))))))))

[Ludmila]

Пока не видела, но у нас клиент грозился приволочь через несколько месяцев такой планчик... Пока меня терзают смутные сомнения в отношении выполнения клиентом данной угрозы...

[земельщик]

а если участок предоставлен без градплана (строго юридически) является ли весь землеотвод/строительство незаконными?

[Mеl]

земельщик

а если участок предоставлен без градплана (строго юридически) является ли весь землеотвод/строительство незаконными?

с чего бы?

[Adr]

Pokemaster
навскидку - со статьи 4 вводного ФЗ к Градостроительному кодексу, если мне не изменяет память ))

[Mеl]

Adr
а, ну да, запамятовала... повторится как с ФЗ О горегистрации прав на недвижимое...

а чисто юридически как трактовать "до утверждения формы градостроительного плана земельного участка" - как утверждение непосредственно формы или формы и инструкции по ее заполнению?

И еще одно: чьи права нарушены и каким именно нпа, если считать, что условие об утверждении соблюдено?

[Adr]

Pokemaster

а чисто юридически как трактовать "до утверждения формы градостроительного плана земельного участка" - как утверждение непосредственно формы или формы и инструкции по ее заполнению?

инструкция вобще-то тоже уже есть.
Во исполнение п.2 ПП № 840 ее разработало Министервство регионального развития РФ, Приказ от 13.04.2006 № 40

к тому ж не до утверждения, а до установления формы ГПЗУ. Форма установлена.

ИМХО, 222я, короче. Если начнут копать..

созданное на земельном участке, не отведенном для этих целей в порядке, установленном законом и иными правовыми актами

Кстати говоря, если даж разрешение на строительство будет получено, проектную могут не утвердить и не выдать РВЭ.

Сообщение отредактировал Adr: 25 May 2006 - 13:55

[Mich]

Ув. юристы-строители!
Помогите, кто может, скиньте тексты СН 41-58, ПиН 1929 по нормативам застройки. Никак не могу найти.
Мой адрес: msp2001 @ rambler.ru.
Заранее благодарю.

[Обманщик]

Столкнулся случаем с ситуацией и все не перестаю удивляться!
Физик приобрел в собственность у муниципалов принадлежещее им на праве собственности незаврешонное строительством объехт. Землю купил в собственность. Когда то объехт был согласован под кафешку чтоль, но стройку запустили, объект был изъят муниципалами. Далее..при продаже физику кроме договора КП и тех паспорта больше никаких доков выдано не было. Физик решившись все таки достроить объект путем проведения рекоснтрукции..сталкивается с проблемой получения различных тех.условий на подключение тепла, воды, искричества и всего до кучи. Кроме того ему нужно согласование объемов всех этих услуг, определение места подведения и дальше дальше дальше.... Физик, зная что в муниципалке есть Градостроительный план хочет получить с него выкопировку в надежде что в утвержденном плане существует инфошка о тепле, искричестве, воде и местах их подведений к объехту...
При обращении к муниципалам....муниципалы показывают ему пальцы, строят рожи, и посылают на.... и гаварят да пошел ты со своим заявлением, просьбой о выкопировке, со всеми тех условиями и своей женой собакой машиной хомячком в попу к нашему руководству. Законом можешь подтереться...
Ума не приложу что делать? Прикинуться шпиёном и тайно проникнуть в архив? Так ведь поймают....

[Renewer]

если поймают, а Вы им покажете решение суда с признанием незаконным отказа в предоставлении информации, то обойдется. Кста, градостроительный план - это другое (ст.51 ГрК). Ваш - вероятно, генеральный. И сомнительно, что именно в этом доке есть нужная Вам инфа.

Сообщение отредактировал Renewer: 06 September 2006 - 15:45

[Кондор]

Обманщик

Когда то объехт был согласован под кафешку чтоль, но стройку запустили, объект был изъят муниципалами.

Углубившись в проблемы согласований и получения ТУ, вы, по-моему, пропустили один немаловажный момент:
Имеет ли сегодня ваш "физик" права на объект незавершенного строительства и земельный участок?!

[Ludmila]

И ещё: было ли договором купли-продажи предусмотрено условие о том, что продавец обязан передать покупателю проектную документацию и ИРД?

[Blanch]

И ещё: было ли договором купли-продажи предусмотрено условие о том, что продавец обязан передать покупателю проектную документацию и ИРД?

в любом случае ПД должна была пройти экспертизу, а посему делайте запрос в местный орган архитектуры и градостроительства, у них экземпляр должен быть. но в любом случае, данные ранее полученной ИРД устарели, скорей всего, и нужно будет проходить все с начала, в том числе получать новые ТУ (а вы как хотели, технический прогресс на месте не стоит