Сообщений в теме: 18

[Гамми]

Здравствуйте! Взываю о помощи, сложилась следующая ситуация: Организация "А" в счет оплаты услуг организации "Б" по договору передала собственные векселя. Через некоторое время эти векселя были переданы организацией "В" организации "А" (то есть векселедателю) в счет оплаты за поставленные товары.
1. Как отразить эти операции по бух. учету?
2. Отсутствие индоссамента - насколько катострафично, учитывая, что организации переданы ее же векселя и срок предъявления к погашению по ним прошел (срок исковой давности ещё нет).
3. Как правильно уничтожить эти векселя?

Если возможно, присылайте сообщения на адрес igoncharova@infoprom.ru

СПАСИБО ВСЕМ ЗАРАНЕЕ ЗА ВНИМАНИЕ И ПОНИМАНИЕ!

[DVK]

Гамми
Логичнее зачет оформить, а векселя и все бумаги про них - выкинуть.

[MaTan]

DVK

Логичнее зачет оформить

простите между кем и кем?


Гамми

Как отразить эти операции по бух. учету?

а как Вы уже успели отразить в бух. учете выдачу собственного векселя?

[Dyka]

3. Перечеркнуть красной ручкой и написать погашено.
2. Достаточно бланкового индоссамента - на обороте должна стоять печать организации Б, без нее нечего погашать чужие векселя
1. 60.1 60.3 Оплата векселями задолженности перед Б (60.3 векселя выданные)

60.3 76 Задолженность по предъявленным векселям
76 62 Оплата векселями товара организацией В
76НДС 68 Начисление НДС по оплате
68 19 Можем теперь возместить НДС по услугам орагнизации Б



Надеюсь ничего не упустил....)

Сообщение отредактировал Dyka: 20 October 2005 - 18:09

[MaTan]

Dyka

76 51 Оплата векселей организации В

откуда у Вас 51-ый то взялся????

Через некоторое время эти векселя были переданы организацией "В" организации "А" (то есть векселедателю) в счет оплаты за поставленные товары.

[Dyka]

Конец рабочего дня голова уже плохо варит..... щас отредактирую...

[DVK]

MaTan

простите между кем и кем?

О... пардон... там их трое. Тогда - нэт зачетам.
А Вы... зачем вторую половину проигнорировали?

векселя и все бумаги про них - выкинуть.

Соглашеньице на троих подпишут, если уж векселя без индоссамента/передатки принимают.

[Dyka]

замутили...ну раз так хочется векселя выбросить давайте оформим еще уступку права требования или перевод долга ....
Эх понеслась душа...чего хочешь выбирай!!))
Добавлено @ 16:39
..поставьте печать на векселя и успокойтесь

[Гамми]

"Достаточно бланкового индоссамента - на обороте должна стоять печать организации Б, без нее нечего погашать чужие векселя"

Спасибо, но всё-таки может я не так объяснила? Векселя вернулись к векселедателю в счет оплаты за поставленные векселедателем товары, третьих лиц просто нет.
Выдача векселя была оформлена следующим образом:
на счете "60" - расчеты с поставщиками и подрядчиками, субсчет "векселя выданные" в сумме , указанной в векселе, в корреспонденции с дебетом счетов учета материальных ценностей или издержек производства в части работ, услуг.

Вопрос мучает как правильно списать собственный вексель.

[Convenant]

Добрый вечер.
Звиняюсь, имею острую потребность задать глупый вопрос. В налогах слаб. Организация выдает гражданам или ряду организаций на упрощенке несколько простых векселей на очень большую сумму денег. Векселя предъявляются к платежу, платеж не производится - протест - суд - взыскание. Налоги с полученных денежных средств платятся в полном объеме.
А вот теперь глупый вопрос: правильно ли яопнимаю, что такая ситуация с точки зрения налогового законодательства ничем не грозит ни векселедателю, ни векселедержателям?
Спасибо ) Извините

[greeny12]

Организация выдает гражданам или ряду организаций на упрощенке несколько простых векселей на очень большую сумму денег.
правильно ли я понимаю, что такая ситуация с точки зрения налогового законодательства ничем не грозит ни векселедателю, ни векселедержателям?

Зависит от соотношения суммы, полученной за выданные векселя и суммой вексельных обязательств.

[Convenant]

greeny12

Зависит от соотношения суммы, полученной за выданные векселя и суммой вексельных обязательств.

Полученной векселедателем? Никакой суммы - простое, ничем не обусловленное обязательство
В таком случае есть какие-нибудь гадости?

[greeny12]

greeny12

Зависит от соотношения суммы, полученной за выданные векселя и суммой вексельных обязательств.

Полученной векселедателем? Никакой суммы - простое, ничем не обусловленное обязательство

Векселем опосредуются отношения действительного займа, т.е. с момента получения векселедателем денег.

[Convenant]

greeny12

Векселем опосредуются отношения действительного займа, т.е. с момента получения векселедателем денег.

А все же если нет займа? Если есть просто вексель на энную сумму денег? Что тогда с налоговыми проблемами?
Меня ведь вексельное законодательство не обязывает, выдавая вексель, брать под это деньги.

[greeny12]

greeny12
Меня ведь вексельное законодательство не обязывает, выдавая вексель, брать под это деньги.

Сама выдача векселя - это встречное предоставление за полученные деньги, или новация другого существующего обязательства в заемное, но оформленное векселем.

Выдача векселей не опосредованная исполнением никакого обязательства и платеж по таким векселям может подпадать под запрет дарения, может являться притворной сделкой, совершенной с целью прикрыть передачу денег без удержания НДФЛ, и т.п.

[Convenant]

greeny12
Подумав, соглашусь с Вами с точки зрения гражданско-правовой ответственности.
А если будет договор, скажем, на оказание каких-то услуг и расчеты векселями? Где стоимость услуг и вексельная сумма будут совпадать?
Тут тоже все плохо?
Во всей этой истории нет цели уклониться от уплаты налогов.

Сообщение отредактировал Convenant: 11 May 2008 - 21:49

[greeny12]

greeny12
Подумав, соглашусь с Вами с точки зрения гражданско-правовой ответственности.
А если будет договор, скажем, на оказание каких-то услуг и расчеты векселями? Где стоимость услуг и вексельная сумма будут совпадать?
Тут тоже все плохо?
Во всей этой истории нет цели уклониться от уплаты налогов.

С 01.01.2007 г. действует абз. 2 п. 4 ст. 168 НК РФ, требующий от приобретателя услуг уплачивать предъявленную исполнителем сумму НДС отдельным платежным поручением при расчетах с использованием векселей. В связи с этим логично, чтобы собственный вексель был выдан покупателем услуги на сумму стоимости услуги без учета НДС.

[Kafka]

В "Налоговое планирование".

[Dremlin]

ИМХО у плательщика по векселю выплаченная сумма будет просто не приниматься для налога на прибыль.
А у получателей по векселю вся полученная сумма пойдет в доход, и обдагаться будет соответственно (лучше всех будет упрощенцам на 6%).
Что касается притворности и прочего... Не силен в вексельном праве, но мне кажется, что сама конструкция векселя, как безусловного обязательства, препятствует признанию сделок притворными.
Так что с точки зрения налогов особых проблем не вижу, проблемы могут быть только те, которые связаны с собственно выводом средств из общества (преднамеренное банкротство, неисполнение судебного решения, претензии участников общества)