Сообщений в теме: 57

[ЮрийК]

А давайте дальше подискутируем. Получается, что муниципалитет принципиально не может осуществить одно из прав, принадлежащих участнику - выход из ООО в любой момент? Или как?

[Alxhom]

Цитата

Или как?

а являеца ли выход

Цитата

возмездное отчуждение имущества, находящегося в собственности

???

[ViRUS]

Лично я в сомнениях, но склоняюсь, что да...

[ЮрийК]

Нашел кстати одно многомудрое утверждение, которое гласит, что законодатель сознательно идет на ограничения себя (в нашем случае муниципалитет) в правах (в данном случае в праве на выход из ООО) не включая такой вариант в число способов приватизации. Т.е. нельзя муниципалитету выходить из состава, т.к. вместо рыночной стоимости пая он получит действительную его стоимость. Что может быть весьма ощутимо разниться как в ту, так и в другую сторону.

[Marat]

Цитата

Т.е. нельзя муниципалитету выходить из состава

это как? пожизненно там чтоли?

Цитата

т.к. вместо рыночной стоимости пая он получит действительную его стоимость

а он чтоли делал эту рыночную стоимость? это рыночная стоимость частная, а не муниципальная собственность.

[ViRUS]

Marat
Чёт я Вас не догоняю...

Цитата

это как? пожизненно там чтоли?

Нет. Можно продать в установленном порядке.

Цитата

а он чтоли делал эту рыночную стоимость?

А нет чтоли?

Цитата

это рыночная стоимость частная, а не муниципальная собственность.

Рыночная стоимость доли в УК, принадлежащая муниципалитету - частная?!?

[Marat]

ViRUS
могу привести ст. 26 З-на об ООО что выход возможен!
приведите норму что он не возможен......

Цитата

а он чтоли делал эту рыночную стоимость?

А нет чтоли?

нет участник участвует у управлении обществом, а рыночную стоимость делает общество.......

Цитата

это рыночная стоимость частная, а не муниципальная собственность.

Рыночная стоимость доли в УК, принадлежащая муниципалитету - частная?!?

хм, имущество, которое находится у Общества и активы общества являются частными. соответственно рыночная стоимость части этого имущества тоже часная.

[Le vin]

Цитата

соответственно рыночная стоимость части этого имущества тоже часная.

протестую.
Стоимость она ничья. Она рыночная.

[Marat]

Цитата

протестую.
Стоимость она ничья. Она рыночная.

согласен... перестарался

[ЮрийК]

Седня попробовал на трех судиях обкатать утверждение о том, что выход муниципалитета из ООО является приватизацией. Подпустил туману еще и насчет того, что такой способ приватизации не предусмотрен законодательством о приватизации. Похоже перестарался.
Понимания в глазах не было никакого. Совсем.
Про двух крайних вообще сказать нечего, а насчет средней...
Ну вот такая фраза: "Это же Вам не купля-продажа!"
Ответ:"Ваша честь, но в законе о приватизации нет указания, что должна быть обязательно купля-продажа, там есть родовое понятие - отчуждение и выход из ООО также является отчуждением от себя доли".
Вопрос:"Ну так у вас же уже зарегистрированы изменения в устав и там муниципалитета нет"
Ответ:" Ну да, нет. Однако это не говорит о том, что отчуждение совершено правильно".
Вопрос мой противоположной стороне: "Вы говорите, что это не приватизация...хорошо. а что же тогда?"
Ответ: "Осуществление прав участника, предусмотренных ст. 26 ФЗ "Об ООО"
Моя реплика:"Нет, я в отношении ст. 2 Закона "О приватизации..."
Ответ: "А нет тут никакой приватизации"
Общее резюме:
Молчание+недопонимание= иду в кассацию.
Количество розовых надежд сократилось. А в чем я неправ так и непонятно.
А если я прав...то какого черта?

[Le vin]

ЮрийК
Чуть раньше коллеги пытались указать...
КМК, невозможность признать приватизацией процедуру выхода участника из ООО основывается на несоотвествии этой процедуры понятию приватизации.
Ст. 1 178-ФЗ

Цитата

Под приватизацией государственного и муниципального имущества понимается возмездное отчуждение имущества, находящегося в собственности Российской Федерации (далее - федеральное имущество), субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, в собственность физических и (или) юридических лиц.

Кто становится собственником доли вышедшего участника?

ООО? нет. потому и нет приватизации.

[ЮрийК]

To Le vin
Хорошо.
По другому спрошу - а в чью собственность переходит доля? Или она....гм... уничтожается...аннигилирует....еще чего-нибудь?
Если кто-то отказывается от своего права собственности на вещь, не указывая при этом того в чью пользу она переходит - вещь становится бесхозной. Это как раз тот случай? Порассуждаем.
Кстати, есть мнение, что выход из ООО есть сделка. Может быть это как-нить поможет более точно продегустировать то, что происходит?

[ЮрийК]

И дополню еще - согласно статье 26 Закона Об ООО: п.2 "В случае выхода участника общества из общества его доля переходит к обществу с момента подачи заявления о выходе из общества".
Это что?

[Le vin]

ЮрийК

Цитата

его доля переходит к обществу с момента подачи заявления о выходе из общества".

что это - сказать не готов.
Но оснований считать, что доля участника "возмездно перешла в собственность" этого самого ООО, что ООО является собственноком доли в своем собственном УК у меня.

[ЮрийК]

Кирилл, а ты что ни разу не видел случаев, когда Общество становится собственником своих акций....или долей? Ну полно...вспомни. Просто период такого владения является ограниченным. В течение определенного времени общество должно принять решение чего делать с такими долями (акциями) - продать или капитал соответственно уменьшить. Ничего особенного не вижу. Вот глянь - в законе об ООО даже целая статья есть под номером 24. И называется страшно : "Доли, принадлежащие обществу".

И еще. На всякий случай. Выход из ООО есть сделка (ВАСя по этому поводу уже высказывался). Сделка кого с кем? И на установление каких последствий направленная?

Сообщение отредактировал ЮрийК: 09 April 2007 - 12:57

[Le vin]

ЮрийК
между "доля принадлежит обществу (на каком то праве)" и "доля возмездно перешла в собственность обществу" я чувствую некую разницу. Знак равенства не ставится. Никак.

Общество осуществляет все права владельца доли в своем собственном УК? Голсует? Получает дивиденды? Распоряжается полностью по своему усмотрению?

Цитата

Кирилл, а ты что ни разу не видел случаев, когда Общество становится собственником своих акций....или долей? Ну полно...вспомни.

ерничаешь?

[ЮрийК]

Давайте пойдем от противного.
Если это не право собственности, то что это? На каком праве у Общества находятся выкупленные самим Обществом акции ли паи?
Да, в принципе существуют определенные ограничения относительно пользования (но именно ограничения). Кстать даже само ограничение пользования говорит о том, что оно есть. иначе что же тогда ограничивается?
Что касается распоряжения, то общество вправе продать долю участникам или третьим лицам.
Назовите какую-нить правовую конструкцию, которая может иначе описать ситуацию.
Я ж не против. Только вы же говорите, что нет...это не то, что я говорю, но сами же не говорите чего это.

Гость:
"а вы не задумывались,на каком праве принадлежит доля обществу ?"

Задумывался...а еще задумывался на каком вообще праве принадлежат доли участникам. И обратил внимание на то, что слово "собственность" упоминается Законом об ООО лишь один раз во всем тексте и то в совершенно ином контексте "Ст.2 Общество имеет в собственности обособленное имущество...."

И есчо. Между прочим в отдельных случаях общество имеет право приобретения отчуждаемой участником доли. Приобретения куда (или во что)?

Сообщение отредактировал ЮрийК: 09 April 2007 - 14:00

[ЮрийК]

Можем дойти до такой конструкции "собственник права собственности".
Че-то мне не нраится.
Давайте серьезно. Если даже считать долю "комплексом имущественных прав", то отчуждение их - это уступка права требования.
Давайте например допустим, что муниципалитет решил продать (пардон, уступить каким-либо образом, отказаться в чью-то пользу, короче - отчудить)чью-то дебиторскую задолженность. Каким образом он это делает? И может ли он сделать это каким-либо иным образом кроме как путем приватизации?
О чем мы вообще говорим?
Еще раз повторюсь - назовите сами то право на котором доля переходит обществу. И тогда будем говорить более определенно.

[pavelser]

По поводу правовой природы доли рекомендую почитать:
Жми тут
Жми тут

[ЮрийК]

Цитата

Вы мне так и не доказали, что доля это имущество.
А так же не доказали, что на долю возможно право собственности

А я и не собирался. Просто получается, что правовая природа отношений к доле участника, находящегося в составе Общества аналогична тем, которые складываются при переходе доли к самому Обществу. Т.е. то что все называют куплей-продажей доли есть на самом деле цессия. То же самое и с выходом. И что же?