Перейти к содержимому


Закрытый рот помогает сохранить зубы здоровыми.




Фотография
- - - - -

Прежние условия

раздел земельного участка аренда торги

Сообщений в теме: 42

#1 NataliV

NataliV
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 83 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 15:12

От участка, занятого зданием, находящегося в аренде (арендодатель - Правительство Москвы) хочется отмежевать часть, создать новый участок и взять в аренду.  В силу пункта 4 статьи 11.8 Земельного кодекса арендатор в случае образования земельных участков из земельных участков, используемых на основании договоров аренды или безвозмездного срочного пользования, имеет преимущественное право на заключение с ним договоров аренды образуемых и измененных земельных участков или договоров безвозмездного срочного пользования ими на прежних условиях, если иное не установлено соглашением сторон, без проведения торгов (конкурсов, аукционов) либо на внесение соответствующих изменений в ранее заключенные договоры аренды земельных участков или безвозмездного срочного пользования ими.
Что это такое, прежние условия?
Может равны существенным?
Для данного договора существенными являются условия:
1) о предмете, в том числе об объекте аренды (п. 1 ст. 432, п. 3 ст. 607 ГК РФ);
2) о размере арендной платы (п. 12 ст. 22 ЗК РФ);
3) иные условия, которые названы в правовом акте как существенные или необходимые, а также условия, по которым по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение (п. 1 ст. 432 ГК РФ).
Понятно, что тогда в  предмете договора на выделенный новый участок не возможно оставить прежними:
кадастровый номер;
адрес;
размер арендной платы;
площадь.
Я так понимаю, что это не мешает обойти торги, а вот на другой срок нельзя (практику смотрела).
У нас сохраняется: категория земель, но чуть изменится вид разрешенного использования, а главное, что меняется цель предоставления участка, закрепленная в договоре.
Легкое изменение цели предоставления участка (например, автостоянка при эксплуатируемом здании на первоначальном участке) делает условия непрежними?

По-моему, это последняя вишенка на торте, которая ведет на аукцион, где риск его проиграть велик, да и накладно.

 


  • -1

#2 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 15:23

NataliV сказал(а) 06 Июн 2018 - 09:12:

По-моему, это последняя вишенка на торте, которая ведет на аукцион, где риск его проиграть велик, да и накладно.

Вам на чём погадать? 

Зависит от того, как меняется ВРИ и цель предоставления участка, от того, необходим ли для предоставления для данной цели аукцион, ещё от целого ряда обстоятельств...


  • 0

#3 NataliV

NataliV
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 83 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 15:47

Ludmila сказал(а) 06 Июн 2018 - 09:23:

Зависит от того, как меняется ВРИ и цель предоставления участка, от того, необходим ли для предоставления для данной цели аукцион, ещё от целого ряда обстоятельств...

С целью эксплуатации здания заключен договор, а на другом здания не будет, даже не должно быть. Притом, арендатор обязан использовать Участок в соответствии с целью и условиями его предоставления и надлежащим образом исполнять все условия настоящего Договора, а использование Участка не в соответствии с целью предоставления и (или) не в соответствии с разрешенным использованием дает арендодателю право одностороннем порядке отказаться от Договора досрочно.

Однако, этот же участок сохраняется и договор соответственно сохраняется, с немного уменьшенной площадью.

А вот новый... Какие условия для него прежние, учитывая, что существенным они, похоже не равны?


Сообщение отредактировал NataliV: 06 June 2018 - 15:47

  • -2

#4 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 15:57

NataliV, в такой ситуации меня тревожил бы далеко не аукцион... Т.е. намного более существенные риски Вас не волнуют? Их приняли или просто не оценивали? 

NataliV сказал(а) 06 Июн 2018 - 09:47:

Какие условия для него прежние, учитывая, что существенным они, похоже не равны?

Будет Ваша точка зрения со ссылками на НПА и супрактику - готова обсудить. Не будет - обсуждать не готова.


  • 1

#5 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 15:59

Ludmila сказал(а) 06 Июн 2018 - 09:57:



Будет Ваша точка зрения со ссылками на НПА и супрактику - готова обсудить. Не будет - обсуждать не готова.

 

Ludmila, это в Песочнице не обязательно. Лучше пройти мимо, чем сраться. 


  • -1

#6 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 16:01

qwerty))) сказал(а) 06 Июн 2018 - 09:59:

это в Песочнице не обязательно. Лучше пройти мимо, чем сраться. 

Я говорю лишь, на каких условиях я лично готова обсуждать этот вопрос.


  • 0

#7 NataliV

NataliV
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 83 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 16:06

Ludmila сказал(а) 06 Июн 2018 - 09:57:

намного более существенные риски Вас не волнуют? Их приняли или просто не оценивали? 

Оценивала, есть другие, даже индивидуально не приемлемые, но "прежние условия" связаны с перспективой торгов.

 

Ludmila сказал(а) 06 Июн 2018 - 09:57:

Отправлено Сегодня, 12:57 NataliV, в такой ситуации меня тревожил бы далеко не аукцион... Т.е. намного более существенные риски Вас не волнуют? Их приняли или просто не оценивали?  NataliV сказал(а) 06 Июн 2018 - 12:47: Какие условия для него прежние, учитывая, что существенным они, похоже не равны? Будет Ваша точка зрения

Точка зрения есть, в первом посте. 

 

NataliV сказал(а) 06 Июн 2018 - 09:12:

Понятно, что тогда в  предмете договора на выделенный новый участок не возможно оставить прежними: • кадастровый номер; • адрес; • размер арендной платы; • площадь. Я так понимаю, что это не мешает обойти торги, а вот на другой срок нельзя (практику смотрела).

Меня интересует даже больше доктринальная суть вопроса о "прежних условиях", по такому практики нет. Мне и не надо номеров дел.


Сообщение отредактировал NataliV: 06 June 2018 - 16:07

  • -2

#8 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 16:16

NataliV сказал(а) 06 Июн 2018 - 10:06:

Оценивала, есть другие, даже индивидуально не приемлемые,

И какой риск Вы видите в ситуации, когда

 

NataliV сказал(а) 06 Июн 2018 - 09:47:

С целью эксплуатации здания заключен договор, а на другом здания не будет, даже не должно быть.


  • 0

#9 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 16:18

NataliV сказал(а) 06 Июн 2018 - 10:06:

Меня интересует даже больше доктринальная суть вопроса

но суды же применяют не доктрину, а законодательство. 


  • 0

#10 NataliV

NataliV
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 83 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 16:40

Ludmila сказал(а) 06 Июн 2018 - 10:16:

С целью эксплуатации здания заключен договор, а на другом здания не будет, даже не должно быть.

Их основной риск, что выделив как основной участок, тот, где нет здания, а новый участок со зданием, оформив без торгов, как собственники здания, они лишаются определеноного "статуса".


qwerty))) сказал(а) 06 Июн 2018 - 10:18:

но суды же применяют не доктрину, а законодательство. 

Мне хотя бы доктрину.


  • -2

#11 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 16:49

NataliV сказал(а) 06 Июн 2018 - 10:40:

Их основной риск, что выделив как основной участок, тот, где нет здания, а новый участок со зданием, оформив без торгов, как собственники здания, они лишаются определеноного "статуса".

Нет. Не знаю, что Вы имеете в виде под определённым статусом, но риск явно не в этом. Недавняя практика ВС РФ как бы намекает...


  • 0

#12 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 17:21

NataliV сказал(а) 06 Июн 2018 - 10:40:

Мне хотя бы доктрину.

А арендная плата как определялась? 


NataliV сказал(а) 06 Июн 2018 - 09:47:

Какие условия для него прежние, учитывая, что существенным они, похоже не равны?

если не равны, то никакие. 


  • 0

#13 NataliV

NataliV
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 83 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 18:02

Ludmila сказал(а) 06 Июн 2018 - 10:49:

Вы имеете в виде под определённым статусом

Есть, чисто московская заморочка.

 

Ludmila сказал(а) 06 Июн 2018 - 10:49:

но риск явно не в этом.

Вы хотите сказать, что появляется риск порушить первоначальный договор?


  • -2

#14 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 18:21

NataliV сказал(а) 06 Июн 2018 - 12:02:

Вы хотите сказать, что появляется риск порушить первоначальный договор?

Именно. 


А что касаемо Вашего вопроса... Вам нужна не доктрина. Вам надо открыть первую часть ГК РФ. Этого будет более чем достаточно.


  • 0

#15 NataliV

NataliV
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 83 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 18:23

Ludmila сказал(а) 06 Июн 2018 - 12:15:

Именно. 

Тут можно смягчить частью 6 статьи11.4 ЗК РФ, что тот участок, предмет первоначального договора, сохраняется в измененных границах, а значит весь шлейф целей и обременений остается при нем. Tabula rasa


  • -2

#16 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 18:25

NataliV сказал(а) 06 Июн 2018 - 12:23:

Тут можно смягчить частью 6 статьи11.4 ЗК РФ, что тот участок, предмет первоначального договора, сохраняется в измененных границах, а значит весь шлейф целей и обременений остается при нем. 

Нельзя. Ещё раз: позиция ВС РФ более чем однозначна. Более того: "шлейф целей и обременений" как раз работает ПРОТИВ арендатора. Но Вы же это всё исследовали ДО того, как делить участок?
А то сейчас это очень даже распространённый риск, вполне себе реализующийся в действительности.


  • 0

#17 NataliV

NataliV
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 83 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 18:32

Ludmila сказал(а) 06 Июн 2018 - 12:25:

Но Вы же это всё исследовали ДО того, как делить участок?

Делить не будут, именно потому, что несоблюдение целей в последующем договоре аренды  "нового" участка, созданного в результате раздела, которые закреплены в первоначальном договоре аренды, и есть несоблюдение "прежних условий". Сердце подсказало, знаете ли. Но, вот и доктрины захотелось.


  • -2

#18 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 18:36

NataliV сказал(а) 06 Июн 2018 - 12:32:

Делить не будут, именно потому, что несоблюдение целей в последующем договоре аренды  "нового" участка, созданного в результате раздела, которые закреплены в первоначальном договоре аренды, и есть несоблюдение "прежних условий".

Т.е. вероятность потерять весь участок Вас не пугает, как я понимаю. Это хорошо.


NataliV сказал(а) 06 Июн 2018 - 12:32:

Но, вот и доктрины захотелось.

Ну какая доктрина, если в ГК РФ в общей части всё прямо написано?


NataliV сказал(а) 06 Июн 2018 - 12:32:

несоблюдение целей в последующем договоре аренды  "нового" участка, созданного в результате раздела, которые закреплены в первоначальном договоре аренды, и есть несоблюдение "прежних условий".

Это не совсем так.


  • 0

#19 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 18:53

NataliV сказал(а) 06 Июн 2018 - 12:32:

Сердце подсказало, знаете ли.

Ну, если Вы руководствуетесь сердцем, а не законодательством, то флаг Вам в руки. Законодательство-то говорит прямо противоположное тому, что говорит Ваше сердце.


  • 0

#20 NataliV

NataliV
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 83 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 18:58

Ludmila сказал(а) 06 Июн 2018 - 12:36:

Это не совсем так.

Возможно, но оппонировать этому нечем.

Ludmila сказал(а) 06 Июн 2018 - 12:53:

Законодательство-то говорит прямо противоположное тому, что говорит Ваше сердце.

Оно про "прежние условия" ничего не говорит. Практика тоже. 


qwerty))) сказал(а) 06 Июн 2018 - 11:21:

если не равны, то никакие. 

прежние


  • -2

#21 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 19:02

NataliV сказал(а) 06 Июн 2018 - 12:58:

Возможно, но оппонировать этому нечем.

А если подумать?

 

NataliV сказал(а) 06 Июн 2018 - 12:58:

Оно про "прежние условия" ничего не говорит.

Говорит. Общая часть ГК РФ говорит. Даже вопиёт.


  • 0

#22 NataliV

NataliV
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 83 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 19:05

Ludmila сказал(а) 06 Июн 2018 - 13:02:

Говорит. Общая часть ГК РФ говорит. Даже вопиёт.

Про то, что прежние условия - это прежний объем прав и обязательств?


  • -1

#23 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 19:10

NataliV сказал(а) 06 Июн 2018 - 13:05:

Про то, что прежние условия - это прежний объем прав и обязательств?

Ну, в переводе с юридического на обывательский - да, примерно так и говорит.


  • 0

#24 NataliV

NataliV
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 83 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 19:25

Ludmila сказал(а) 06 Июн 2018 - 13:10:

 

NataliV сказал(а) 06 Июн 2018 - 13:05:

Про то, что прежние условия - это прежний объем прав и обязательств?

Ну, в переводе с юридического на обывательский - да, примерно так и говорит.

 

Обязанностей, извиняюсь.


  • -1

#25 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 19:30

NataliV сказал(а) 06 Июн 2018 - 13:25:

Обязанностей, извиняюсь.

Это моего ответа не меняет. :) В общем, думайте, думайте. Ответ-то простой. 


  • 0



Ответить


Визуальный редактор
  



Темы с аналогичным тегами раздел земельного участка, аренда, торги

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных