Сообщений в теме: 44

[Satrap]

ГенаХа

Цитата

А что гуру говорят, почему нельзя подцепить языковеда, но не фоноскописта, комплексно?

Ну, если кратко и образно, то это будет всё равно, что, ласкать женщину руками товарища . Типа как в фильме "Приведение".

Цитата

если сидячий образ жизни, то и на связь выходила с его лёжки, какое никакое, но все же обстоятельство

Нет, на месте не сидел, иначе как бы вербовал. Но мест выхода было немного, практически все - места скопления радикально настроенных мусульман.

[sutjaga]

http://forum.yurclub...howtopic=163829
Вот здесь кажись родственная тема

[Dachnik]

Люблю интересные задачки. . Развивают мыслительные способности. А что если дать прослушать запись специалистам языковедам. Может ка-то по дргому их назвать? Смысл. Вот мы ведь в состоянии отличить речь москвича от речи выходца с Украины ( особенно западной ее части). Может у жулика специфика тоже есть. Ну например "такая манера разговора присуща жителям г.Душанбе ( равнинной части Таджикистана)". И справочку в дело , что жулик родился и вырос в г.Душанбе. Вода камень точит. Глядишь судья и поверит , что жулик разговаривал.

[sutjaga]

Цитата

Глядишь судья и поверит , что жулик разговаривал.

Не мытьем так катанием! Главное закашмарить судью.
Помниться юрист Вышинский говорил "признание царица доказательств" Вроде так было сказано и вроде им(если что поправьте)

[scorpion]

Satrap

Цитата

пассажира приняли и закрыли, контролируемый мобильник был при нём

Цитата

а всё время ведения переговоров злодея ни разу не назвали ни по паспортным данным, ни "мусульманским именем"

Если во время переговоров злодея называли каким-то иным именем, то "злодееговорящий" свидетель таких переговоров может подтвердить их содержание (согласующееся с фонограммой ), с достаточно точной привязкой по времени и месту.

[Satrap]

scorpion

Цитата

Если во время переговоров злодея называли каким-то иным именем

Брат - вот так его называли в лучшем случае.

Цитата

то "злодееговорящий" свидетель

Если такого отловят в горах, то все проблемы с идентификацией "говоруна" уйдут как прошлогодний снег

Dachnik

Цитата

Может у жулика специфика тоже есть

Вряд ли специфика речи злодея настолько уникальна, что позволит его идентифицировать. А то, откуда он родом у него в паспорте написано и он (его защитник), думаю, не откажется признать, что говорящий на записи обладает теми же характерными особенностями речи, что и злодей. А также такими особенностями обладает ещё немалое количество уроженцев этой местности. Может даже кого и приведут для наглядности - покурлыкать .
Да нет, похоже единственный способ привязать разговоры к злодею -отлавливать "собеседника" или "завербованного". Или молиться

[scorpion]

Satrap

Цитата

Если такого отловят в горах,

Отлавливать незачем. ИМХО, среди спецобщественности такие найдутся

[ГенаХа]

Цитата

вариант с заменой судебного постановления и т.п. не рассматривается

[Satrap]

scorpion

Цитата

Отлавливать незачем. ИМХО, среди спецобщественности такие найдутся 

Это не мой метод.
ГенаХа
Спасибо за поддержку.

[ГенаХа]

2 Satrap
гляньте в личку

[komandor]

Добрый день! Не пробовали провести исследование по аналогии с автороведческим (идентификация по признакам построения речи)?

[scorpion]

komandor

Цитата

(идентификация по признакам построения речи)?

Речь - не русская

[komandor]

Очень сжато Вы описали имеющиеся доказательства. Но, представляется, результаты ПТП, безусловно, в данном случае являются допустимым доказательством (при соблюдении всех правил проведения ОРМ и фиксации их результатов). Ваше опасение, что адвокаты "найдут" свидетелей и т.д., к решению данной проблемы не имеет отношения (ведь Вы не о доказанности ведете речь!). И,потом, почему Вы не рассматриваете проблему "привязки" трубки к фигуранту?

Добавлено немного позже:

scorpion сказал(а) 18.12.2009 - 14:46:

komandor

Цитата

(идентификация по признакам построения речи)?

Речь - не русская

Слава богу, есть на Руси специалисты и не только по русской речи. Необходимо использовать методику установления анонимов, полагаю, Satrap знает? чем речь.

[scorpion]

komandor

Цитата

Необходимо использовать методику установления анонимов, полагаю, Satrap знает? чем речь.

Полагаете, что злодей баловался телефонным лжетерроризмом?

[ГенаХа]

2 Satrap
Я так понял в личку не дошло. В нашем регионе решали эту проблему. Заключение делали в соседней республике. Единственный минус -- оплачивали. Технические подробности не знаю, как заводили в дело и т.п.
Если необходимо, буду пробовать помочь, дайте знать.

[Satrap]

komandor

Цитата

Необходимо использовать методику установления анонимов, полагаю, Satrap знает?

Понятия не имею.

Цитата

И,потом, почему Вы не рассматриваете проблему "привязки" трубки к фигуранту?

Не совсем понял, что Вы имеете ввиду, ибо в самой теме я писал,

Цитата

пассажира приняли и закрыли, контролируемый мобильник был при нём,

ГенаХа
Я всё прочиал и ответил. Ещё раз спасибо.

[komandor]

"Привязка" трубки: 1. Отфиксировать перемещения трубки по IMEI-коду. 2.Профиксировать перемещения фигуранта. 3.Профиксировать принадлежность трубки фигуранту (когда, где, при каких обстоятельствах приобрел, передавал ли кому-либо и т.п.). 4. Состыковать содержание разговоров (ведь осуществлялся контроль?) с конкретными результатами (действиями фигуранта и его собеседников), обращая внимание на хронологию и хронометраж по пунктам 1. и 2. Естественно. все зависит от Ваших возможностей и имеющихся материалов ОРД.



Добавлено немного позже:
По методике, к сожалению, в открытой сети дать сведения невозможно. В принципе можно провести комплексную экспертизу, поставив перед экспертами, в частности, следующие вопросы: 1. Имеются ли объективные данные,позволяющие сделать вывод о: а) поле лица, ведущего переговоры; б) его возрасте; в) его образовательном уровне; г) его профессии; д) о возможном прохождении специальной подготовки по вопросам...(взрывотехники, склонения лиц к .., вербовки и т.д. и т.п. 2. Имеются ли объективные данные, свидетельствующие о наличии в речи лица... отличительных характерных признаков, и если да, то каких именно (не только произношение, говор, акцент, дефекты речи, но и само ее построение, структура). Экспертам также следует представить образцы голоса фигуранта, произносящего на языке исследуемых переговоров и русском языке исследуемые тексты, а также иные, понуждающие его к самостоятельному построению речи.

[scorpion]

komandor

Цитата

2.Профиксировать перемещения фигуранта.

Цитата

4. Состыковать содержание разговоров (ведь осуществлялся контроль?) с конкретными результатами (действиями фигуранта и его собеседников)

Вы невнимательно прочитали даже первое сообщение темы

[Доминиканец]

Satrap сказал(а) 7.11.2009 - 20:03:

Приветствую всех.
Ситуация следующая. Некий персонаж подозревался в совершении преступлений, предусмотренных ст.205-1 УК РФ (вербовщик).
Известно про него было немного, а из данных о личности - только то, что у него "мусульманское имя" (упрощённо - наша кличка) Моххамед.
Была получена судебная санкция на прослушивание телефонных переговоров неустанолвенного лица, которого называют (включая его самого) "Моххамед", которые он ведёт по такому-то номеру мобильного телефона.
Разговоры были в цвет, пассажира приняли и закрыли, контролируемый мобильник был при нём, на обыске нашли т.н. "вербовочную литературу", ещё кое-что по мелочи. Результаты ОРМ "ПТП" в установленном порядке были рассекречены и направлены следователю.
В настоящий момент встал вопрос - а будут ли эти разговоры допустимым доказательстовм по делу по следующим причинам: за всё время ведения переговоров злодея ни разу не назвали ни по паспортным данным, ни "мусульманским именем". Разговоры велись не на русском языке, т.е. проведение фонографической экспертизы невозможно - только техническая.
Злодей, когда его допрашивали с предъявлением записей разговоров, от дачи показаний фактически отказался, сказал лишь, что эти разговоры он не вёл.
Допросить собеседников не представляется возможным - либо в стране вечной охоты, либо по горам скачут.
Защитники уже готовят кучу свидетелей, которые скажут, что злодея никто и никогда "Моххамедом" не называл
У кого какие имеются мнения и мысли по описанному вопросу, будут ли в данном случае результаты ОРМ "ПТП" допустимым доказательством  вообще и вины "Моххамеда" в частности? Интересует исключительно юридический аспект данного вопроса, вариант с заменой судебного постановления и т.п. не рассматривается.

Не знаю, может запоздал уже с сообщением. Но мне рассказывали в НИИ-2 про методику идентификации голоса, когда из разговора на не русском языке вырезаются все русские (русский мат, которым не редко изобилует речь кавказцев) и на основании данных фраз они могут однозначно провести экспертизу и установить тождественность голоса обвиняемого и с голосом лица на пленке.

[Satrap]

Доминиканец

Цитата

Но мне рассказывали в НИИ-2

Спасибо за совет, но неужели Вы думаете, в ИК (и не только, кстати) записи не показывали, а это мы сами такие умные решили, что экспертизу провести невозможно?
P.S. Решили уже проблему.