Сообщений в теме: 179

[AlxK]

AlxK
нет ответа на самый существенный для данного случая вопрос: договоры заключались по 214-ФЗ или как?

С физ.лицами заключались договоры о долевом участии в финансировании по 214-ФЗ (человек 50).

Сообщение отредактировал AlxK: 22 December 2008 - 13:03

[Труба]

(человек 50).

Как ни жаль, но эти граждане ни о каком праве долевой собственности на незавершенку и пикнуть в суде не смогут.

[умный глупец]

А какие проблемы могут возникнуть?

Вы меня удивляете , а як же положения ГК РФ о государственной регистрации, ежели ПС не будет в ЕГРП, то договор не будет заключенным, и тогда проблемы обеспечены и никакой суд здесь ни спасет , поправьте, если ашыбаюсь, только чо тут править .

Сообщение отредактировал умный глупец: 27 December 2008 - 05:22

[умный глупец]

Господа, усложню задачку:
Есть недострой - жилой многоквартирный дом (здание возведено, но нет коммуникаций, нет окон, нет инженерных сетей и т.д.).
Здание висит на балансе Заказчика-застройщика, который собрался банкротиться.
Дом строился на деньги, привлеченые по инвест.контрактам и договорам долевого финансирования. Заказчик-застройщик не является инвестором, он только строил и по инвест. контракту вел бух.учет расходов по стоительству.
За право собственности (долю в нем) ни кто не судился.
Собственно вопрос:
Как считаете при банкротстве заказчика-застройщика, что должно быть с правами на недострой по закону:
Вариант 1: АУ оформит право собственности на заказчика-застройщика и здание войдет в конкурсную массу;
Вариант 2: право собственности на недострой в долях принадлежит инвесторам и дольщикам, и, соответственно, здание не войдет в конкурсную массу;
Вариант 3: иное развитие ситуации.

Выскажите свои мысли.

Вопрос интересный.

Считаю верным второй вариант, т.к. нахождение имущества на балансе не влечет права собственности, (работаю в ФРС, но не по регистрации).

Хатя на практике может и сработает варинт № 3 (только если КУ отморозок). я бы передал в муниципалитет. Муниципалитет.

Плять, у варианта: здание фключится в КМ, а инвесторов - в 3 очередь, тоже есть шансы, смотря за кого выступать. ALxK распредели роли, а то думать за фсех не реально, кажется все правы.

Лана пара спать, пачти пять уже, зафтра (хотя даже не сеня, а можно сказать щас уже) на работу.

З.Ы.: жду чего выберешь ALxK, тогда и помотивируем.

[Eugenius]

Вариант 1: АУ оформит право собственности на заказчика-застройщика и здание войдет в конкурсную массу;

с соответствущим правом залога 50 челов

[Тинк@]

Объединил темы. Bistrov Den
Дорогие форумчане, если кто сталкивался с подобным, подскажите, плиз. Я даже не знаю, в какой стороне искать ответы. Обратился ко мне знакомый, с просьбой составить иск о признании права собственности на цокольное помещение в многоквартирном доме. Он в 2000 году заключил договор инвестирования строительства, по которому должен был получить цокольное помещение. Деньги по договору полностью выплатил. Застройщик дом достроил, но не сдал в эксплуатацию, так как обанкротился и был ликвидирован. Теперь мой знакомый просит меня составить ему иск о признании права собственности на помещение, хочет признать ПС в судебном порядке, типа все остальные инвесторы так и делают. Но копии тех судебных решений он у них взять не может. Я подозреваю, что часть шустрых соинвесторов успела решить этот вопрос еще в процессе конкурсного производства. Однако, сейчас этот поезд ушел. мало того, что сейчас дом не сдан в эксплуатацию, но, главный вопрос, к кому теперь предъявлять иск. Я уже всю голову изломала, не знаю что делать, но отказать в помощи человеку тоже неудобно.

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 30 June 2009 - 16:42

[Teufel1986]

Иск предъявить нынешнему собственнику. Попробовать изъять у него как у недобросовестного приобретателя - только сложновато будет это доказать...

Только, ИМХО, Ваш вопрос не по этой теме форума.

[Bistrov Den]

ИМХО, поезд ушел - нужно было в период банкротства либо требовать признания права собственности (хоть я и в корне не согласен с этой порочной практикой СОЮ), либо отказываться от исполнения договора и требовать возврата денег.

Почитайте еще вот эту темку, может найдете что-нибудь полезное для себя

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 19 August 2009 - 20:28

[Teufel1986]

ИМХО, поезд ушел

Да я тоже так думаю, но попробовать (с обоснованием по 302-й, про добросовестного приобретателя) можно.

Практика СОЮ, и вправду, порочна.

[Труба]

Тинк@
Практика признания права собственности в аналогичных идет по пути определения ответчиком органа местного самоуправления по месту нахождения имущества - как лица, потенциально имеющее возможность приобрести право собственности на спорное имущество как бесхозяйную вещь. Так что думаю, поезд не ушел.
Насчет применения данного способа защиты права согласен с предшествующими участниками дискуссии, хотя в эффективности ему не откажешь.

[bearspbbig]

Труба

Тинк@
Практика признания права собственности в аналогичных идет по пути определения ответчиком органа местного самоуправления по месту нахождения имущества - как лица, потенциально имеющее возможность приобрести право собственности на спорное имущество как бесхозяйную вещь. Так что думаю, поезд не ушел.
Насчет применения данного способа защиты права согласен с предшествующими участниками дискуссии, хотя в эффективности ему не откажешь.

да... у нас тоже были подобные иски....
прокатывало



Добавлено немного позже:
или еще лучше... сдать помещение якобы в аренду... арендатор не платит по причине отсутствия у арендодателя права собственности.

арендодатель предъявляет к арендатору иск о признании права собственности

[rverap]

Всем привет!
Я - дольщик. Застройщик находится на стадии наблюдения. Подскажите, могу ли я каким-то образом попасть в реестр кредиторов? Иск о расторжении договора и взыскании убытков мной не подавался?

[Bistrov Den]

Подскажите, могу ли я каким-то образом попасть в реестр кредиторов?

Какой именно договор был заключен? Осуществлялись ли по нему платежи?

Иск о расторжении договора

Нужно будет заявлять, причем до расторжения договора денежных обязательств перед Вами у застройщика не возникнет. Таким образом, если факт расторжения наступит в банкротстве, платеж будет текущим

взыскании убытков

Убытки в связи с неисполнением застройщиком обязательств, если нарушение произошло до принятия заявления о банкротстве, будут реестровым требованием и м.б. заявлены без судебного решения в Вашу пользу - банкротный суд самостоятельно оценит наличие убытков и пр. необходимые для их взыскания/включения в реестр условия

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 17 July 2009 - 01:00

[rverap]

Благодарю за ответ.

Утонения:
1. Заключен договор долевого участия в строительстве м/д физиком и юриком. 100% оплачен.
2. Довольно подробная информация о стройке выложена мной здесь http://forum.yurclub...c=114809&st=100
Все очень не просто.

[quote]Иск о расторжении договора[/quote]
Нужно будет заявлять, причем до расторжения договора денежных обязательств перед Вами у застройщика не возникнет. Таким образом, если факт расторжения наступит в банкротстве, платеж будет текущим

Не совсем понятно почему в этом же иске не заявить об убытках (в размере стоимости аналог. квартиры в настоящее время)? Раз уж будет расторжение и убытки до кучи.
Можно в стадии наблюдения подать иск о расторжении договора и взыскании убытков или нужно ждать наступления следующей стадии? Теперь иск должен подаваться в арбитражный суд?

[quote]взыскании убытков[/quote]
Убытки в связи с неисполнением застройщиком обязательств, если нарушение произошло до принятия заявления о банкротстве, будут реестровым требованием и м.б. заявлены без судебного решения в Вашу пользу - банкротный суд самостоятельно оценит наличие убытков и пр. необходимые для их взыскания/включения в реестр условия
[/quote]

Что означает "банкротный суд самостоятельно оценит наличие убытков", т.е. при подаче заявления об убытках не нужно прикладывать документы в доказательство стоимости аналог. квартиры (кстати, что за документы это могут быть)? Такое заявление подается в обычном порядке, как исковое или этого какой-то другой документ?
А можно подать такое заявление без расторжения договора?

Сообщение отредактировал rverap: 17 July 2009 - 13:22

[Bistrov Den]

Не совсем понятно почему в этом же иске не заявить об убытках (в размере стоимости аналог. квартиры в настоящее время)? Раз уж будет расторжение и убытки до кучи.

Тогда уж в размере не стоимости, а разницы Можно и совместно заявить, только смысл какой - по обязательству возвратить деньги в связи с расторжением договора банкротный суд пошлет Вас в... текущие платежи
Обсуждали здесь
Честно говоря, мне непонятно, зачем Вы так стремитесь в реестр - у текущего кредитора гораздо больше шансов получить свои деньги, причем в полном объеме

Можно в стадии наблюдения подать иск о расторжении договора

Такой иск подать можно и нужно.

взыскании убытков

Арбитражный суд (небанкротный) оставил бы такое заявление без рассмотрения, СОЮ вправе его рассмотреть. Но смысла в этом ноль (если только застройщик не выдйте из банкротства без ликвидации), поскольку все равно нужно заявляться в реестр.

т.е. при подаче заявления об убытках не нужно прикладывать документы в доказательство стоимости аналог. квартиры (кстати, что за документы это могут быть)?

Нужно прикладывать все доказательства, которые Вы приложили бы к обычному иску

Такое заявление подается в обычном порядке, как исковое или этого какой-то другой документ?

Смотрите FAQ, там про это много написано

[rverap]

Тогда уж в размере не стоимости, а разницы 

Да, не верно выразилась.

Можно и совместно заявить, только смысл какой - по обязательству возвратить деньги в связи с расторжением договора банкротный суд пошлет Вас в... текущие платежи

Т.е. если я заявлю только расторжение и возврат в связи с ним денег, то попаду в текущие платежи, а если добавлю убытки - то и по обязательству возвратить деньги и по убыткам попаду в реестр. Я все правильно поняла?

Такой иск подать можно и нужно.

"ст. 71 п. 7 Требования кредиторов, предъявленные по истечении предусмотренного пунктом 1 настоящей статьи срока для предъявления требований, подлежат рассмотрению арбитражным судом после введения процедуры, следующей за процедурой наблюдения".
Насколько я понимаю этот пункт, мне нужно ждать следующую стадию для подачи иска.
Или это имеется ввиду, что иск я подаю сейчас, а заявления с требованием кредитора на следующей стадии вместе с требованием об убытках (без иска)?

Цитата
взыскании убытков

Арбитражный суд (небанкротный) оставил бы такое заявление без рассмотрения...поскольку все равно нужно заявляться в реестр.

Не поняла смысл. Что значит "Арбитражный суд (небанкротный)"? Я - физик, сейчас идет банкротство, я должна подать в арбитраж иск на расторжение договора и возврат в связи с ним денег (с или без убытков). Вы говорите, что заявлять отдельный иск об убытках или совместно с расторжением не нужно. Т.е. по убыткам я обращаюсь в арбитраж со ссылкой на дело о банкротстве и суд включает мои требования по убыткам в реестр и это возможно только на следующей стадии? Верно я поняла?

Нужно прикладывать все доказательства, которые Вы приложили бы к обычному иску

А что может послужить доказательством увеличения стоимости жилья?

[Bistrov Den]

о и по обязательству возвратить деньги и по убыткам попаду в реестр. Я все правильно поняла?

Нет, абсолютно неправильно. Возврат денег - текущие, убытки - реестровые.

Насколько я понимаю этот пункт, мне нужно ждать следующую стадию для подачи иска.

Иск и заявление о банкротстве - разные вещи. Заявление в дело о банкротстве можно подать и сейчас, даже если 30-дневный срок вышел (в этом случае суд примет заявление и назначит дату его рассмотрения уже после введения конкурса).

Вы говорите, что заявлять отдельный иск об убытках или совместно с расторжением не нужно.

Я бы сделал так:
- в СОЮ подал иск о расторжении договора, после получения решения и испол. листа долбал бы КУ на предмет выплаты текущего платежа;
- в дело о банкротстве сейчас бы направил заявление о включении в реестр требования о возмещении убытков, причиненных неисполнением/ненадлеждащим исполнением договора

А что может послужить доказательством увеличения стоимости жилья?

Например, мнение специалиста, обладающего специальными познаниями о рынке недвижимости. Также представляют заключения о динамике рынка, полученные в торгово-промышленных палатах и других аналогичных учреждениях.

P.S. Мой совет - обратитесь к юристу в реале, иначе рискуете остаться без всего (даже без денег)

[rverap]

Bistrov Den
Благодарю за комментарии.

[Eugenius]

(человек 50).

Как ни жаль, но эти граждане ни о каком праве долевой собственности на незавершенку и пикнуть в суде не смогут.

Чего-то не вкурил. а чем они хуже долевых до 214ФЗ

[Труба]

Eugenius
Потому что в силу 214 закона они а) обладают только правом на возврат уплаченной суммы б) обеспеченным залогом земли и незавершенного строительством объекта. Право собственности на незавершенку как-то с этим не стыкуется. А вот к договорам ДУ, заключенным до этого закона применялись нормы законодательства об инвестдеятельности, из которых выводилось право собственности ("участники инвестиционной деятельности имеют равные права владения, пользования и распоряжения результатами инвестиционной деятельности").

[cepeg_a]

Уважаемый! А Вы ФЗ 214 листали, а не обратили ли внимание на ст.13 п.5 и ст. 14 из которых явственно вытекает об возмржности регистразии незавершенки?!

[Eugenius]

регистрация незавершенки - да, а вот регистрация доли в этой незавершенке?
поделитесь судебной практикой, пжалста!!!

[Труба]

cepeg_a
Камень в мой огород или в чей?

[cepeg_a]

да, не камень это, ничего личного, интересует мнение или практика, если есть.

[SBG22]

Здравствуйте.
Мой застройщик остановил свою деятельность - не строит дом.
Я взыскал с него деньги по договору. Могу ли я как физ. лицо подать заявление о банкротстве застройщика.