Сообщений в теме: 1866

[Pastic]

Dr.Alban сказал(а) 30 Июл 2014 - 08:15:

Не большое изменение ставки допускается. Никакое это не навязывание.

 

Допускается. Но по таким делам обычная позиция банка - нет никакой связи между страхованием и кредитом, кредит был бы выдан и без страховки на тех же самых условиях.

Увеличение банком процентной ставки при отказе от страхования опровергает эти утверждения.

[matway]

По кредитному договору, заключенному с заемщиком-гражданином, кредитная организация не может в одностороннем порядке сократить срок действия этого договора, увеличить размер процентов и (или) изменить порядок их определения, увеличить или установить комиссионное вознаграждение по операциям, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом.

http://www.consultan.../46_4.html#p916
© КонсультантПлюс, 1992-2014

[X-File]

Pastic сказал(а) 30 Июл 2014 - 06:57:

От банка пришел ответ, что в этом случае банк повышает процентную ставку. Думаю, что такой ответ - отличное доказательство навязывания услуг.

 

ВладимирD сказал(а) 30 Июл 2014 - 07:18:

По идее - идеальное. Но чего наш сою скажет...

а в чем навязывание? В большинстве случаев банк же не обязывает выбрать именно этот вариант (со страховкой), есть же другой - без страховки, но правда дороже. И ставка в пределах рыночной. 

Pastic сказал(а) 30 Июл 2014 - 14:36:

нет никакой связи между страхованием и кредитом, кредит был бы выдан и без страховки на тех же самых условиях.

да, ладна. Есть такая практика? Я обычно встречаюсь с описанной выше. 

[ВладимирD]

X-File сказал(а) 30 Июл 2014 - 15:55:

В большинстве случаев банк же не обязывает выбрать именно этот вариант (со страховкой), есть же другой - без страховки, но правда дороже.

Ага, щаззз, банк не требует страхования рисков, банк требует участия в программе страхования. Клиент может запросто пойти и застраховать риски в любой ск, за копейки, но банк это не устраивает.

[mrOb]

Pastic сказал(а) 30 Июл 2014 - 06:57:

Альфа-банк и Альфа-страхование, соответственно.

guardsman сказал(а) 30 Июл 2014 - 11:12:

Увы, нет. Суды расматривают отказ заемщика от страхования жизни/здоровья как увеличение риска невозврата кредита.

 

У Банка Открытия с Альфастрахованием практически та же ситуация: при исключении из программа процентная ставка повышается в 1,5 раза.  Только там страховку на две части разбивают: компенсация за выплату страховой премии и плата за включение в программу. Пытаемся отбить вторую часть без повышения ставки, обосновывая, что вторая часть - не самостоятельная услуга.

Сообщение отредактировал mrOb: 31 July 2014 - 10:02

[begemotch]

Pastic сказал(а) 30 Июл 2014 - 06:57:

Мне тут интересную идейку подсказали.

Заемщик написал заявление в банк и в СК об отказе от дальнейшего участия в "программе страхования". Альфа-банк и Альфа-страхование, соответственно.

От банка пришел ответ, что в этом случае банк повышает процентную ставку.

Думаю, что такой ответ - отличное доказательство навязывания услуг.

http://vs.bkr.sudrf....case_id=4302824

ВладимирD сказал(а) 30 Июл 2014 - 07:18:

По идее - идеальное. Но чего наш сою скажет...

http://vs.bkr.sudrf....case_id=4829278

[Pastic]

О чем и говорил - 

 

Скрытый текст

Также как следует из Тарифов и Условия предоставления ОАО Банк «Открытие» физическим лицам потребительских кредитов по программе «Надежный», размер процентной ставки напрямую зависит от наличия обеспечения.

В связи с чем, судебная коллегия приходит к выводу о том, что размер процентной ставки по заключенному кредитному договору напрямую зависел от подключения заемщика к программе коллективного страхования жизни и здоровья.

Изложенные обстоятельства в совокупности свидетельствуют о том, что у Хуснияровой Г.Ш. не было возможности заключить кредитный договор без страхования жизни и здоровья. Страхование жизни и здоровья истца фактически являлось условием выдачи ей кредита Банком, без соблюдения этого условия Хусниярова Г.Ш. приобрела бы права на получение необходимых ей денежных средств с гораздо более высокой процентной ставкой. Поэтому страхование истцом жизни и здоровья, трудоспособности нельзя признать его добровольным и осознанным волеизъявлением.

 

mrOb сказал(а) 31 Июл 2014 - 04:02:

компенсация за выплату страховой премии

 

Есть в деле доказательства того, что банк перечислял страховую премию страховщику за данное лицо?

 

По делу с Альфа-банком (см. апелляционное определение выше), ответчик тупо принес платежку на 40 миллионов с ссылкой на договор между Альфа-банком и Альфа-страхованием. Облсуд с этой платежкой ответчика сразу послал, указав, что неизвестно, за кого именно перечислялись страховые премии - может, за истца, а может, за Васю Писькина.

 

По другому же делу, с ВТБ24, сразу после удовлетворения моего ходатайства об истребовании доказательств перечисления страховой премии, ответчик предложил весьма выгодное истцу мировое соглашение, из чего я делаю вывод, что у них тоже не было доказательств перечисления страховой премии за конкретного страховщика.

[mrOb]

Pastic сказал(а) 31 Июл 2014 - 14:38:

О чем и говорил -

в моем субъекте по этому банку противоположная практика.

Pastic сказал(а) 31 Июл 2014 - 14:38:

Есть в деле доказательства того, что банк перечислял страховую премию страховщику за данное лицо?

Дело на стадии принятии иска к производству. А так, банк не общителен. При выборе тактики исходил из того, что такие доказательства есть.

Pastic сказал(а) 31 Июл 2014 - 14:38:

По делу с

согласен, спасибо. Добавлю только, что в той практике, которую видел, указывалось, что банк подтвердил выплату

Сообщение отредактировал mrOb: 31 July 2014 - 21:39

[X-File]

ВладимирD сказал(а) 30 Июл 2014 - 21:20:

Ага, щаззз, банк не требует страхования рисков, банк требует участия в программе страхования. Клиент может запросто пойти и застраховать риски в любой ск, за копейки, но банк это не устраивает.

я не этот случай рассматривал, а что есть второй вариант, но по нему выше ставка. Банк свое берет все равно.

В том, что привели вы, конечно, банку не интересно, что заемщик сам застрахуется по тем же рискам.

[ВладимирD]

X-File сказал(а) 31 Июл 2014 - 15:57:

я не этот случай рассматривал, а что есть второй вариант, но по нему выше ставка. Банк свое берет все равно.

Так в этом-то навязывание и есть

[Pastic]

ВладимирD сказал(а) 31 Июл 2014 - 19:08:

ак в этом-то навязывание и есть

 

+1

 

Сейчас лень искать, но встречал практику, когда суд признавал факт навязывания СК услуг, когда СК предлагала уменьшение ставки по КАСКО при одновременном заключении договора ДСАГО.

[RedHat]

Dr.Alban сказал(а) 30 Июл 2014 - 08:15:

В суде по иску банка о взыскании задолженности они не смогут ничего сделать, но у них будет информация о страховании. Дальше дело техники: собирают пакет документов и в страховую...

 

Обязательство у СК совершить выплату страхователю или выгодоприоретателю.

Застрахованное лицо, тем более его наследник это вообще для СК хер с горы.

[Kudesa]

Уважаемый, Redhat

RedHat сказал(а) 24 Июл 2014 - 13:40:

НО это имущество полученное без правовых оснований. Банк получает долг по кредитному договору, где Вы тут НО увидели?

Получение выплат по основному долгу сверх самого основного долга - НО. Сумма кредита строго определена числом, никакие изменения невозможны. Взял заемщик некую сумму в кредит, неважно как со временем изменится её стоимость, именно эту сумму  должен вернуть с уплатой процентов. О каких правовых основаниях получать выплаты по основному долгу сверх основного долга Вы говорите?

RedHat сказал(а) 31 Июл 2014 - 20:57:

Застрахованное лицо, тем более его наследник это вообще для СК хер с горы.

Вы просто не хотите видеть застрахованное лицо стороной договора у которой есть свои права, "СК при наступлении страх. случая обязуется выплатить долг заемщика(застрахованного лица) перед КБ" - право заемщика (застрахованного лица) на погашение его долга перед кредитором страховщиком по договору страхования.

Сообщение отредактировал Kudesa: 01 August 2014 - 08:16

[guardsman]

Kudesa сказал(а) 01 Авг 2014 - 02:08:

Взял заемщик некую сумму в кредит, неважно как со временем изменится её стоимость, именно эту сумму должен вернуть с уплатой процентов.

Вы тексты договоров <к примеру> Лето Банка видели ;-)

Kudesa сказал(а) 01 Авг 2014 - 02:08:

застрахованное лицо стороной договора у которой есть свои права,

Стесняюсь спросить - и какие же права есть у застрахованного лица (даже если он не покойник)

Сообщение отредактировал guardsman: 01 August 2014 - 15:34

[begemotch]

guardsman сказал(а) 01 Авг 2014 - 09:33:

 

Kudesa сказал(а) 01 Авг 2014 - 02:08:

 

Стесняюсь спросить - и какие же права есть у застрахованного лица (даже если он не покойник)

 

 

Застрахованное лицо имеет право участия в страховом событии   

[RedHat]

Kudesa сказал(а) 01 Авг 2014 - 02:08:

 О каких правовых основаниях получать выплаты по основному долгу сверх основного долга Вы говорите?

Вы что издеваетесь?

Два самостоятельных договора, заключенные между разными лицами.

Кредитный договор. Стороны кредитор (банк), заемщик (потреб).

Договор личного страхования. Стороны страхователь (банк), страховая (страховщик).

 

Каким образом Вы обязательство СК по страховой выплате сделали обязательством по возврату кредита? 

begemotch сказал(а) 01 Авг 2014 - 12:03:

Застрахованное лицо имеет право участия в страховом событии   

 

При чем в случае неисполнения обязательств по КД, банку проще и выгоднее грохнуть заемщика и получить страховую выплату в СК.

[Kudesa]

Уважаемый, Redhat

RedHat сказал(а) 01 Авг 2014 - 12:55:

Каким образом Вы обязательство СК по страховой выплате сделали обязательством по возврату кредита?

http://vurfal.chel.s...case_id=2137638

потому что:

Договор личного страхования. Стороны страхователь (банк), страховая (страховщик) и застрахованное лицо (заемщик)

 

RedHat сказал(а) 01 Авг 2014 - 12:55:

Вы что издеваетесь?

Из описанной Вами ситуации, событие (возьмем его как 100% страх. случ.) наступило, документы банку переданы, банк тянет, заемщик выплачивает 6 месяцев, банк передает наконец в Ск документы, Ск признает событие и выплачивает долг существовавший на момент страх. случая.

 

1) Заемщику выдан кредит 200 000р

2) В момент происшествия события, долг заемщика перед кредитором 100 000р

3) За 6 месяцев заемщик внес 60 000р, где 50 000р в основной долг а 10 000р проценты

4) Ск выплатила 100 000р выгодоприобретателю.

     Итого: у банка на руках 250 000р в счет оплаты основного долга при выданном кредите в 200 000р.

 

Чем являются эти 50 000р? 

Сообщение отредактировал Kudesa: 01 August 2014 - 20:08

[RedHat]

Kudesa сказал(а) 01 Авг 2014 - 13:50:

Ск признает событие и выплачивает долг существовавший на момент страх. случая.

 

У СК обязательство совершить страховую выплату страхователю или выгодоприобретателю, а не погасить долг застрахованного лица.

[RedHat]

Наказали СК за нарушение положений публичного договора.

http://krasnodar-pri...=&text_number=1

[Orlov009]

Даже у нас не все судьи отказывают.

http://chistopolsky....=&text_number=1

[Kudesa]

Уважаемый, Redhat

RedHat сказал(а) 02 Авг 2014 - 19:23:

У СК обязательство совершить страховую выплату страхователю или выгодоприобретателю

у Вас снова куда-то пропало застрахованное лицо.

 

ФНС против БРС

 

Федеральный Арбитражный Суд Московского Округа Постановление от 03 июня 2014 года Дело N А40-118463/2012

http://docs.cntd.ru/document/414219767

Цитата

....

Следовательно, при квалификации деятельности по страхованию необходимо учитывать не только отношения между страховщиком и страхователем, но и застрахованным лицом - заемщиком, который имеет имущественный интерес в страховании, который выражается в том, что в случае наступления страхового случая он освобождается от обязанности по погашению задолженности по кредиту, процентов, комиссий и иных платежей. В случае если, несмотря на наступление страхового случая, клиент продолжает исполнять указанную обязанность, банк возвращает ему денежные средства.

Сообщение отредактировал Kudesa: 06 August 2014 - 18:52

[RedHat]

Kudesa сказал(а) 06 Авг 2014 - 12:23:

 

у Вас снова куда-то пропало застрахованное лицо.

 

Не у меня, оно по закону никто и звать его никак. Это банкстеры наделили его реальной обязанностью по уплате чего-то и мнимыми правами.

Kudesa сказал(а) 06 Авг 2014 - 12:23:

ФНС против БРС

 

"При реализации данной программы банк погашает задолженность заемщика по кредитному договору. Сумма, превышающая задолженность заемщика-физического лица в соответствии с условиями программы страхования перечисляет заемщику (письмо Минфина РФ от 24.12.2012 года №03-03-06/2/137)."

 

Покуда у нас суды будут руководствоваться письмами, которые не являются источником права, а не договором или законом, то и будут такие решения, где погашение задолженности заемщика перед банком абсолютно голословное.

[RedHat]

Если включать дурака и следовать нелепой позиции ВС о страховании, как надлежащем способе исполнения обязательств, то можно из судов даже такие решения выжимать.

http://krasnodar-pri...=&text_number=1

[sherwood72]

RedHat сказал(а) 25 Авг 2014 - 13:17:

Если включать дурака и следовать нелепой позиции ВС о страховании, как надлежащем способе исполнения обязательств, то можно из судов даже такие решения выжимать.

http://krasnodar-pri...=&text_number=1

Непонятно, зачем суд неустойку срезал, если от ответчика не было возражений.

Но здесь, я так понял, главным было то, что страховая сумма стала равной нулю при досрочном погашении кредита, а про прекращение акцессорного обязательства суд писал через "кроме того", как самостоятельное основание оно могло бы не прокатить.

Как боретесь с теми, у кого страховая сумма не уменьшается с погашением кредита, типа Хомяка или ВТБ24 ?

[RedHat]

sherwood72 сказал(а) 27 Авг 2014 - 07:40:

Как боретесь с теми, у кого страховая сумма не уменьшается с погашением кредита, типа Хомяка или ВТБ24 ?

 

С хомяками мы подаем на нарушение законодательства о банковских счетах, т.к. сумма списывается без распоряжения клиента.