Сообщений в теме: 17

[alenka444]

Под какую статью подпадает узаконение самовольной реконструкции? (именно реконструкции, а не строительства и переустройства (перепланировки)).

[IGNORAMUS]

ст. 222 ГК РФ
во всяком случае суды (арбитраждные) без особых сомнений применят нормы к реконструкции ...
мне тут один судья даже заявил что после реконсрукции самвольной - прекращается право собственности на первоначальный объект который реконсруировали...

Вот инетересный вопрос - ст. "222 ГК РФ говорит что право может быть признано если земля в собтвенности в наследуемом владении, бессрочном пользовании...
а если аренда???
у меня здание в сосбтвенности - землю по 35 ЗК получил в аренду
Здание было реконструировано.
Вопрос - сду должен принять решение. Какое?
либо о признании - но не получается - по ст. 222. потому что земля в аренде.
Либо о сносе- возвращении в первоначальное состояние.
Была практика ВС РФ - что если з.у. был предоставлен вдля жильщного тсроительства - то можно и на арендованной земли признать право на самоволку. Арбитражной практики я не видел.
Так какое решение должен принять суд??

[Satira]

alenka444

Под какую статью подпадает узаконение самовольной реконструкции? (именно реконструкции, а не строительства и переустройства (перепланировки)).

А что именно у Вас реконструировано - жилое/не жилое?
ustriza

мне тут один судья даже заявил что после реконсрукции самвольной - прекращается право собственности на первоначальный объект который реконсруировали...

Интересная позиция. Тут совсем недавно несколько тем по этому поводу было... И вот мнения разошлись в случае реконструкции жилого помещения, что должно применяться 222 ГК или 29 ЖК про сохранение в переустроенном...Понятие реконструкции очень размыто. ст. 222 говорит о признании пс на самовольно созданный объект, а можно ли говорить о применении этой статьи, если речь идет о реконструкции при которой, например, лоджия стала частью жилого...

Была практика ВС РФ - что если з.у. был предоставлен для жильщного тсроительства - то можно и на арендованной земли признать право на самоволку. Арбитражной практики я не видел.
Так какое решение должен принять суд??

Вот исходя из той практики, о которой Вы говорите как раз и получается, что если заявитель юрик, то низя, а если физик, то можно... Но есть еще один вариант, тоже где-то обсуждалось. Вы можете еще до суда обратиться в органы ОМС для согласования и если они согласуют..то суда не будет вообще...

Сообщение отредактировал Satira: 02 November 2007 - 19:29

[IGNORAMUS]

[quote]Тут совсем недавно несколько тем по этому поводу было... [/quoесли можно - сцылку пожалуста - хочется посмотреть)))
[quote]Вы можете еще до суда обратиться в органы ОМС для согласования и если они согласуют..то суда не будет вообще...[/quote]
не проходит вариант - мы хотим через суд.
может быть будут интерсны следующие соображения.
Согласно ст. 40 , 41 ЗК РФ полномочия собственника и арендатора по застройке принадлежащего участка - идентичны. что собственник что арендатор имеет теже права.
Согалсно ст. 36 ЗК РФ преимущестенное право на приобретение земельного участка имеет лицо у которого на праве собсвенности - здание на земельном участке, следоательно никакое иное лицо не может рпиобрести земельный участок в собсвтенность под самовольно реконструированным зданием.
На мой взгляд в свете таких положений ЗК Рф положения ст. 222 ГК РФ приобретают дргуой смысл))) млин... некрасиво получается...мне землю ОМС не предоставило.. а теперь я еще ничего не могу сделать со своим зданием....

[Pastic]

http://forum.yurclub...howtopic=177886

[AndrewRUS]

Еще один "схожий" вопросик в продолжение темы. Я вот что то не могу понять, вот переустроуство (перепланировка) жилых помещений регулируется нормами ЖК РФ, а переустройство (перепланировка) нежилых чем регулируется, как такового определения или норм посвященных этому я не нашел, везде обсуждаются и приводятся положения касаемые именно жилых помещений, а как же быть с нежилыми, подскажите.

[Satira]

AndrewRUS

Гражданский и Градостроительный кодекс смотрели?

А что именно Вам подсказать-то? Конкретизируйте вопрос

[AndrewRUS]

Если более конкретизировать, то вопрос может звучать следующим образом: "Какими актами (нормативными или ненормат-ми) регулируется переустройство (или перепланировка) нежилых помещений в нежилых домах, например города Москвы?"
Т.е., как я уже говорил, Жилищный кодекс содержит нормы посвященные перепланировке (переустройству) только жилых помещений, а как же быть с НЕжилыми помещениями, т.е. получается что на федеральном уровне в законодательстве вообще не содержится таких категорий как перепланировка (переустройство) нежилых помещений?

[Satira]

AndrewRUS
Вы предложенный мной Градостроительный кодекс изучать начали? Например, главу шестую, а?

[AndrewRUS]

AndrewRUS
Вы предложенный мной Градостроительный кодекс изучать начали? Например, главу шестую, а? 

Что вы имеете ввиду, ГрК вообще не содержит таких понятий как "перепланировка" или "переустройство", если вы видете что то, чего не вижу я, то если вам не сложно, дайте ссылочку на конкретную норму данной главы 6-й Градостроительного кодекса.

[AndrewRUS]

Может кто-нибудь еще поможет по обозначенному вопросу, буду очень признателен

[Satira]

Что вы имеете ввиду, ГрК вообще не содержит таких понятий как "перепланировка" или "переустройство

ГрК содержит термин реконструкция и капитальный ремонт:-) Вцелом процедуры схожи.
Кроме того, вопросы перепланировки нежилых помещений регулируются нпа субъектов.

"Какими актами (нормативными или ненормат-ми) регулируется переустройство (или перепланировка) нежилых помещений в нежилых домах, например города Москвы?"

В Москве тоже есть подобный закон что-то вроде "О порядке переустройства помещений в жилых домах на территории города Москвы" и еще какое-то Распоряжение мэра и применяется по аналогии к отдельно стоящим нежилым.
А вы из какого региона, поищите у себя по базам, наверняка есть что-нибудь областное по этому поводу

А специального законодательного акта, регулирующего вопросы "перепланировки нежилых помещений" на федаральном уровне и правда нет.

Сообщение отредактировал Satira: 07 November 2007 - 22:46

[AndrewRUS]

Satira
Все верно, но вот возможно ли применение аналогии в данном случае. Действительно в Москве есть такой акт как Постановление правительства Москвы № 73-ПП (в ред. от 15.11.2005) "О ПОРЯДКЕ ПЕРЕУСТРОЙСТВА И (ИЛИ) ПЕРЕПЛАНИРОВКИ ЖИЛЫХ И НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В ЖИЛЫХ ДОМАХ НА ТЕРРИТОРИИ ГОРОДА МОСКВЫ" но он как видно не распростроняет свое действие на нежилые помещения в нежилых домах.
Распоряжения Мэра я не нашел.
А возможно ли здесь применение аналогии применительно к нежилым помещениям в нежилых домах, на мой взгляд - нет. И как тогда быть, получается что обязанности по согласованию (узаконению) перепланировки (переустройства) нежилых помещений в нежилых домах действующим законодательством не предусмотрено?
Примеч интересными являются некоторые акты властей в Московской области, например:

ГЛАВА ГОРОДСКОГО ОКРУГА КЛИМОВСК
МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 мая 2007 г. N 484

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ
ПЕРЕУСТРОЙСТВА И (ИЛИ) ПЕРЕПЛАНИРОВКИ НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ
В ГОРОДСКОМ ОКРУГЕ КЛИМОВСК МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ


ГЛАВА РАМЕНСКОГО МУНИЦИПАЛЬНОГО РАЙОНА
МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 8 сентября 2006 г. N 3093

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ
О СОГЛАСОВАНИИ ПЕРЕУСТРОЙСТВА И (ИЛИ) ПЕРЕПЛАНИРОВКИ
ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ, НЕЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ В ЖИЛЫХ ДОМАХ
И НЕЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ В НЕЖИЛЫХ ЗДАНИЯХ НА ТЕРРИТОРИИ
РАМЕНСКОГО РАЙОНА

данные акты к примеру распростроняют свое действие в том числе и на нежилые помещения в нежилых домах, но как же все таки быть с Москвой?

[Satira]

AndrewRUS
Как же Вы мне надоели со своими нежилыми и хоть бы кто-нибудь еще пришел на помощь

А возможно ли здесь применение аналогии применительно к нежилым помещениям в нежилых домах, на мой взгляд - нет.

Насчет аналогии, в применении читала когда-то в статье какого-то московского практика. Работаю не в Мск, так что в подробностях сказать Вам не смогу, у нас все регламентировано на областном уровне. Процедура очень и очень схожая с жилыми, отличаются только некоторые инстанции.

Вообще если брать в чистом виде то в законодательстве РФ понятия "перепланировка нежилого помещения" нет. Некоторые авторы считают, что порядок проведения перепланировки нежилых помещений установлен Градостроительным кодексом РФ (к которому я Вас упорно пинаю, и который почему-то Вам так не нравится ) , но в нем используются иные термины "реконструкция", "капитальный ремонт", "строительство"...
И далее по стадиям тоже будут различия в терминологии, нужно будет получать разрешение на реконструкцию/строительство и потом еще оформлять акт ввода в эксплуатацию. Кроме того, если на перепланировку жилого требуется разрешение по ФЗ О госрегистрации реконструкцию можно оформить в некоторых случах и без него....Тоже где-то рядом тема была.

[AndrewRUS]

и хоть бы кто-нибудь еще пришел на помощь 

насчет этого вы правы
а насчет всего остального, то как то все неопределенно (где-то, когда-то, у кого-то) , нет той самой конкретизации, о которой вы просили меня.

Некоторые авторы считают, что порядок проведения перепланировки нежилых помещений установлен Градостроительным кодексом РФ

Какие авторы ...

но в нем используются иные термины "реконструкция", "капитальный ремонт", "строительство"...

поймите вы, что подвести какие-либо изменения объекта недвижимости к той или иной категории (буть то перепланировка или реконструкция) по своему усмотрению нельзя. Реконструкция это более серьезное изменение объекта, чем перепланировка. И узаконение перепланировки по процедуре реконструкии - невозможно.

[Satira]

И узаконение перепланировки по процедуре реконструкии - невозможно.

То есть Вы хотите сказать, что Вам в тех.документах написали перепланировка по отношению к нежилому помещению

поймите вы, что подвести какие-либо изменения объекта недвижимости к той или иной категории (буть то перепланировка или реконструкция) по своему усмотрению нельзя. Реконструкция это более серьезное изменение объекта, чем перепланировка.

Реконструкция может включать перепланировку в том числе. Вот это как раз можно из ГрК выцепить.
реконструкция - изменение параметров объектов капитального строительства, их частей (высоты, количества этажей (далее - этажность), площади, показателей производственной мощности, объема) и качества инженерно-технического обеспечения;

а насчет всего остального, то как то все неопределенно (где-то, когда-то, у кого-то) , нет той самой конкретизации, о которой вы просили меня.

Дык ее и в федеральном законодательстве нет, чего ж Вы хотите от меня, если даже законодатель в этом вопросе малоконкретен .
А Вам я предлагала конкретизировать в плане - описать в чем суть вашей конкретной ситуации, что и как перепланировано, и что требуется и итоге и от этого и отталкиваться.

[AndrewRUS]

То есть Вы хотите сказать, что Вам в тех.документах написали перепланировка по отношению к нежилому помещению 

Нет - нам еще пока ничего не написали, по сути перепланировка уже произведена, без согласований. Перепланировка в форме возведения перегородок.

Реконструкция может включать перепланировку в том числе. Вот это как раз можно из ГрК выцепить.

реконструкция и перепланировка - это абсолютно разные категории, одно в другое включать себя не может!!!

Цитата
а насчет всего остального, то как то все неопределенно (где-то, когда-то, у кого-то) , нет той самой конкретизации, о которой вы просили меня.

Дык ее и в федеральном законодательстве нет, чего ж Вы хотите от меня, если даже законодатель в этом вопросе малоконкретен  .

Нет я от вас ни в коем случае ничего не требую, спасибо и на той беседе которая идет в рамках данной темы. Я имел ввиду исключительно вашу неконкретность в тех фразах которые, не касаются ни федерального, ни регионального законодательства, типа таковых: "какой-то автор, нипомню какой, когда-то, нипомню когда, где-то, нипомню где, сказал то, незнаю что". (извините за каламбур, ни вкоем случае не хочу вас обидеть)

[Satira]

"какой-то автор, нипомню какой, когда-то, нипомню когда, где-то, нипомню где, сказал то, незнаю что". (извините за каламбур, ни вкоем случае не хочу вас обидеть) 

Обижаться не буду Авторов и правда назвать не могу, т.к литература дома, а я на работе.

реконструкция и перепланировка - это абсолютно разные категории, одно в другое включать себя не может!!!

И где это написано, что абсолютно разные? Посмотрите, тут было несколько тем - обсуждалось как раз различие реконструкции и перепланировки с переоборудованием. И вывод был сделан, что различие весьма и весьма туманное. Реконструкция - понятие более широкое и применяется обычно когда затрагивается внешние параметры объекта, но в том числе и при перепланировках нежилых (бывает и при жилых "реконструкция" в техпаспорте ставят). Еще раз прочитайте понятие реконструкции из ГрК и обратите внимание на то, что она может подразумевать изменение площади частей объектов капитального строительства. Чем не перепланировка? Ведь перепланировка - это любое изменение конфигурации помещения, требующее внесения изменений в техпаспорт.

Нет - нам еще пока ничего не написали, по сути перепланировка уже произведена, без согласований. Перепланировка в форме возведения перегородок.

Тогда Вам для начала нужно попробовать такой путь - получать заключение вашего местного департамента архитектуры, что не были нарушены нормы градостроительные нормы и СНиПы, тех.паспорт и тогда можно попробовать зарегистрировать как внесение изменений в ЕГРП. Об этом почитайте вот эту темку, там все достаточно подробно на основании ФЗ о Госрегистрации..
http://forum.yurclub...howtopic=179523
Только внимательно читайте А про соотвеношение реконструкции и перепланировки очень подробно в той теме, ссылку на которую выше дает Pastic и там много людей высказалось, сможете сравнить