Сообщений в теме: 45

[Данилова Анна]

Добрый вечер, прошу совета. Ситуация следующая:
Перечислили деньги в банк за товар, у него через неделю отозвали лицензию.
Получатель платежа говорит, что еще месяц назад закрыл расчетный счет в этом банк, о чем известил нас. Мы извещение получили только после отправки платежа. А деньги назад не вернулись. Что делать? Может быть Продавец мухлюет? И в случае обращения в суд, могут ли нас принудительно заставить оплатить еще раз? Спасибо

[Пальмира]

я думаю, что если вы не знали о закрытии расчетного счета, то ваша обязанность уплатить исполнена недлежащим образом, и суд вас не обяжет платить еще раз. Интересно, есть ли у получателя платежа доказательство отправки уведомления, и на какой адрес.

[Ц.С.К.]

договором сроки извещения об изменении реквизитов предусмотрены? в банк обращаться пробовали? по идее если счет закрыт деньги должны висеть на невыясненых, а потом возвращаться...

[юристKA]

Добрый вечер, прошу совета. Ситуация следующая:
Перечислили деньги в банк за товар, у него через неделю отозвали лицензию.
Получатель платежа говорит, что еще месяц назад закрыл расчетный счет в этом банк, о чем известил нас. Мы извещение получили только после отправки платежа. А деньги назад не вернулись. Что делать? Может быть Продавец мухлюет? И в случае обращения в суд, могут ли нас принудительно заставить оплатить еще раз? Спасибо

если у вас есть договор и в нем указаны реквизиты, то изменение их должно происходить посредством заключения ДС, если конечно в догворе не предусмотрено иное.
а что написано про оплату - когда обязанность считается исполненной. с момента списания денежных средств со счета плательщика или поступления средств на счет получателя?

[MyRoute]

юристKA

то изменение их должно происходить посредством заключения ДС,

правда? а если бы я отказался с вами подписывать ДС? Вы бы пошли меня обязывать через суд?

а что написано про оплату - когда обязанность считается исполненной. с момента списания денежных средств со счета плательщика или поступления средств на счет получателя?

а это имеет значение?

[юристKA]

юристKA

то изменение их должно происходить посредством заключения ДС,

правда? а если бы я отказался с вами подписывать ДС? Вы бы пошли меня обязывать через суд?

а что написано про оплату - когда обязанность считается исполненной. с момента списания денежных средств со счета плательщика или поступления средств на счет получателя?

а это имеет значение?

с огромным удовольствием! п. 2 ст. 452 ГК РФ - Требование об изменении или о расторжении договора может быть заявлено стороной в суд только после получения отказа другой стороны на предложение изменить или расторгнуть договор либо неполучения ответа в срок, указанный в предложении или установленный законом либо договором, а при его отсутствии - в тридцатидневный срок. как мне представляется реквизиты для сторон достаточно важное условие, если конечно есть желание получить свои деньги.
значение очень даже есть. если с момента списания денежных средств, то важе обязанность считается исполненной и повторно платить суд не может обязать.

[MyRoute]

юристKA

как мне представляется реквизиты для сторон достаточно важное условие, если конечно есть желание получить свои деньги.

условие чего? договора? или условие получения денег?


Добавлено немного позже:
т.е. вы бы пошли в суд, поскольку другая сторона обязана подписать ДС об изменении банк. реквизитов?

[юристKA]

юристKA

как мне представляется реквизиты для сторон достаточно важное условие, если конечно есть желание получить свои деньги.

условие чего? договора? или условие получения денег?


Добавлено немного позже:
т.е. вы бы пошли в суд, поскольку другая сторона обязана подписать ДС об изменении банк. реквизитов?

вполне возможно, если бы хотела своевременно получить свои деньги (если бы была получателем платежа). будучи плательщиком, закрывшим счет в банке, указанный в договоре для оплаты как-то глупо отказываться от подписания ДС. ведь платильщик обязан платить по реквизитам, указанным в договоре.
не пойму только с чем вы не согласны? с тем что реквизиты нельзя изменить через суд в случае отказа?
условие договора, необходимое для получения денег. или вы составляя договор обходитесь без платежных реквизитов?

[MyRoute]

значение очень даже есть.

начните отсюда

[Абвгд]

Получатель платежа говорит, что еще месяц назад закрыл расчетный счет в этом банк, о чем известил нас. Мы извещение получили только после отправки платежа.

Данилова Анна
Проверить дату направления уведомления можете? Подтвердить дату получения уведомления позже осуществления платежа? Что говорит договор о порядке извещения? Что говорит договор о моменте исполнения обязательств по оплате?

- Запросите банк о дате закрытия расчетного счета (может и ответит).
- Запросите налоговую инспекцию контрагента о дате закрытия расчетного счета (эти скорее всего не ответят).

Хотя... что то подсказывает, что вы "попали". ДС ваши, как были, так и остались. При условии закрытия р/с, поставщик не мог получить данные денежные средства в принципе. В теории,они должны были "повиснуть" у банка на невыясненных, затем вернуться вам. Банк-получатель перенаправить их самостоятельно не может, даже если ему известны новые банковские реквизиты вашего поставщика.
ИМХО в чистом виде "ошибочный" платеж и неосновательного обогащение у банка. Соответственно иск к банку о возврате, со всеми вытекающими...

Сообщение отредактировал Абвгд: 26 January 2009 - 22:20

[юристKA]

значение очень даже есть.

начните отсюда

очень познавательно! только на сколько я поняла однозначного ответа так и не было получено. и четких требований закона в данном случае нет. следовательно стороны в договоре могут определеить момент оплаты так, как посчитают нужным. а вот если он сторонами не определен, то с момента зачисления денежных средств на кор. счет банка (такой вывод сделала из практики и прочитанных комментариев)

[Пальмира]

А что вы все привязались к ДС? Может, у них в договоре есть условие, что об изменении реквизитов нужно сообщать посредством направления уведомления, и это считается изменением.

[юристKA]

А что вы все привязались к ДС? Может, у них в договоре есть условие, что об изменении реквизитов нужно сообщать посредством направления уведомления, и это считается изменением.

я об этом изначально спрашивала, только вот автор вопроса пропал и отвечать не хочет.

[Абвгд]

Может, у них в договоре есть условие, что об изменении реквизитов нужно сообщать посредством направления уведомления, и это считается изменением.

Пальмира
Куда важнее, что считается моментом оплаты товара.
Не уведомление о смене реквизитов, дает как максимум, отсутствие вины в неисполнении(невозможность взыскать проценты), но не снимает обязанность выполнения обязательств.

[Данилова Анна]

Господа, юристы. Спасибо огромное.
1. Про изменения написано: "Изменения и дополнения условий договора должны быть составлены в письменной форме и подписаны обеими сторонами". Можно ли полагать, что изменение банковских реквизитов является изменением условий догвора?
2. Про платеж написано: "Днем платежа считается день списания денежных средств с расчетного счета Покупателя".

Добавлено немного позже:
Доказательств отправки уведомления вообще нет. Якобы, мы получали по факсу это самое уведомление. Но, мы не получали (во всяком случае так говорят в секритариате) и только перед новым годом (дату точно не знаем) мы получили уведомление со всем остальным пакетом документов и подписи о вручении нигде не стоит. Получается они утверждают, что отправили по факсу уведомление, мы не получили. произвели платеж, и только после этого получили уведомление с синей печатью, но деньги уже ушли.

[Vitalik]

Данилова Анна
что написано в договоре в отношении расчетов?
каким образом, определено по каким банковским реквизитам должен был осуществлен платеж?

[юристKA]

по моему мнению изменение реквизитов при вашей формулеровки в договоре в обязательном порядке должно оформляться ДС. до его подписания вы обязаны платить по реквизитам, указанным в договоре.
Если денежные средства с вашего расчетного счета списаны, то вы свои обязательства исполнили наджлежащим образом в соответствии с требованиями закона и договора.
в данном случае денежные средства скорее всего зависли на кор счете банка получателя и уже ему разбираться с ним на предмет непоступления денежных средств на расчетный счет.

[Данилова Анна]

Спасибо большое за ответы.

Добавлено немного позже:
Про порядок больше ничего и не написано, только про день платежа и все.

[Абвгд]

что написано в договоре в отношении расчетов?
каким образом, определено по каким банковским реквизитам должен был осуществлен платеж?

Vitalik
А разницы? Для того, что бы платеж считался произведенным с даты списания он должен быть направлен на действующие реквизиты. Если этого не сделано, значит не произведен. То что отсутствует вина плательщика, здесь ничего не меняет - обязанность оплатить товар на "правильные реквизиты" после их получения у плательщика осталась.
Следовательно, это на нем риски утраты дс, доставшихся банку-банкроту.

[Tony V]

Но у покупателя есть иск об убытках, вызванных неуведомлением

[Данилова Анна]

Господа юристы, у нас уведомление появилось после осуществления платежа, но доказать этого я не могу, как и доказать то, что они отправили его после нашей оплаты. Но, дело в том, что мы произвели платеж 23 декабря, а они сами закрыли расчетный счет в этом банке 12 декабря, т.е. мы перечислили деньги на несуществующие реквизиты. Вот.

[юристKA]

а разве банк сам в таком случае не возвращает деньги в связи с неверным указанием реквизитов? или они не смогли вернуть, так как у них отобрали лицензию?
про уведомление - доказывать как раз должны они, а не вы. вы свои обязательства исполнили в полном соответствии с договором. какте к вам претензии?

Добавлено немного позже:

что написано в договоре в отношении расчетов?
каким образом, определено по каким банковским реквизитам должен был осуществлен платеж?

Vitalik
А разницы? Для того, что бы платеж считался произведенным с даты списания он должен быть направлен на действующие реквизиты. Если этого не сделано, значит не произведен. То что отсутствует вина плательщика, здесь ничего не меняет - обязанность оплатить товар на "правильные реквизиты" после их получения у плательщика осталась.
Следовательно, это на нем риски утраты дс, доставшихся банку-банкроту.

тут смотря что считать действующими реквизитами. лично я как предполагаю - действующие это те, что указаны в договоре, пока стороны не договорились об иных реквизитах. и оплата должна быть произведена по условиям договора. она так и была произведена. и все убытки в данном случае должен нести получатель денег, так как в разумный срок не предложил внести соответствующие измегнения в договор. разумный в данном случае - сроке до проведения очередного платежа.
а так получается надо быть экстрасенсом и угадывать не закрыт ли счет у контрагента.

[Данилова Анна]

У банка я так понимаю была приостановка всех операций, поэтому вероятнее из-за этого деньги и не вернулись. В общем, оплачивать повторно не будем. Подадут в суд, будем разбираться.

[Tony V]

и все убытки в данном случае должен нести получатель денег, так как в разумный срок не предложил внести соответствующие измегнения в договор

а на какую норму сослаться?

[юристKA]

и все убытки в данном случае должен нести получатель денег, так как в разумный срок не предложил внести соответствующие измегнения в договор

а на какую норму сослаться?

В соответствии со ст. 421 ГК РФ условия договора определяются по усмотрению сторон.
ст 452 ГК РФ - соглашение об изменени договора совершается в той же форме, что и договор. Договором предусмотрена письменная форма соглашения об изменении договора, подписанная обеими сторонами.
До момента заключения такого соглашения обязательство должно быть исполнено в соответствии с требованиями договора (ст. 309 ГК РФ).
Оплата была произведена по реквизитам, указанным в договоре. моментом исполнения обязательства определен договором. обязательство полностью исполнено.
не вижу оснований требовать его повторного исполнения.