Сообщений в теме: 24

[ZEWS]

Здравствуйте.
Ситуация: Есть собственники квартиры, получившие ее по наследству. Один наследник ввиду отбытия наказания отказался от доли в пользу сестры. Но остался быть там прописан.

Сейчас эту квартиру продают и покупают получше.

Вопрос :
1. как выписать осужденного?
Я правильно понимаю что на основании решении суда о его осуждении?
НО куда идти? в еще один суд, который примет решение о выписке? или в ТСЖ с решением суда о том что человек сидит?
Есть вероятность что осужденного не выпишут?

1.1. Можно ли выписать ДО сделки?

2. как прописать осужденного на новую квартиру? без его присутствия нельзя?

3. Если выписывать после сделки - как -то этот момент нужно обговаривать в Договоре Купли продажи? Но как? Собственников( которые фигурируют в Договоре) можно обязать выписаться, но как в ДКП обязать выписаться человека, который в ДКП не фигурирует?

4. Имеет ли право осужденный после отсидки восстановится по месту регистрации, которое было до отсидки?
Обязан ли его будет прописать новый собственник?

[repacum]

Постановление Правительства РФ от 17.07.1995 N 713
(ред. от 21.05.2012)
"Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию"

[ZEWS]

Человек по закону должен иметь прописку( место регистрации) или нет?
Если допустим он выходит из тюрьмы, прописки нет, что ему делать? Он может жить без прописки? 1 год? 2 года? до самой смерти? Он будет нарушать закон?

Постановление Правительства РФ от 17.07.1995 N 713
(ред. от 21.05.2012)
"Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию"

Да я читал это спасибо.
31. Снятие гражданина с регистрационного учета по месту жительства производится органами регистрационного учета в случае:
........в) осуждения к лишению свободы - на основании вступившего в законную силу приговора суда;
........
Но мне сказал один юрист, что человек после отсидки имеет право восстановиться на прежнем месте проживания, и его обязаны будут вписать по старому месту прописки ( на основании того что отсидка в тюрьме - это всего лишь временное отсутствие)

[repacum]

п. 2 ст. 292 ГК РФ
Переход права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника, если иное не установлено законом.

[ZEWS]

Право пользования и прописка - это одно и тоже?

[repacum]

Нет, прописка (в настоящее время это называется регистрацией) вытекает из права пользования.

[odysseus]

Нет, прописка (в настоящее время это называется регистрацией) вытекает из права пользования.

а по-моему, это вообще две разные вещи и никто ниоткуда не вытекает. Необходимо сперва установить в силу чего возникло право пользования у "сидящего" джентельмена, далее думать.

[ZEWS]

А какая разница КАК он получил прописку? Разве это имеет значение??
Есть факты: он НЕ собственник, и он прописан. Все.

На что влияет способ получения ранее прописки?

[odysseus]

ZEWS, "прописки" не на что. А вот право пользования влияет. Предположим, основанием возникновения права собственности нынешнего собственника - договора приватизации. На момент приватизации "сидящий" имел право на получение в собственность доли в праве, но отказался в пользу иного члена своей семьи (нынешнего собственника). Таким образом, "сидящий" не стал собственником, но сохранил право бессрочного пользования. Отбытие "сидящего" на "отсидку" сложно назвать его доброй волей направленной на прекращение права пользования, а отсутствие у него иного места проживания после "отсидки" тем более ставит под сомнение факт отсутствия интереса в сохранении права бессрочного пользования.

Сообщение отредактировал odysseus: 12 December 2012 - 20:36

[repacum]

Нет, прописка (в настоящее время это называется регистрацией) вытекает из права пользования.

а по-моему, это вообще две разные вещи и никто ниоткуда не вытекает. Необходимо сперва установить в силу чего возникло право пользования у "сидящего" джентельмена, далее думать.

Я так и написал, что разные вещи. По-вашему можно быть зарегистрированным в жилом помещении, право пользования которым у человека отсутствует?

[odysseus]

По-вашему можно быть зарегистрированным в жилом помещении, право пользования которым у человека отсутствует?

запросто. Есть даже иски такие - о признании лица неприобретшим право пользования. При этом данное лицо обычно зарегистрировано по спорному адресу.

Я так и написал, что разные вещи.

я поправил редакционно. Содержание понятий разные, но я не говорю, что вы в чем-то неправы, коллега

[repacum]

По-вашему можно быть зарегистрированным в жилом помещении, право пользования которым у человека отсутствует?

запросто. Есть даже иски такие - о признании лица неприобретшим право пользования. При этом данное лицо обычно зарегистрировано по спорному адресу.

А зарегистрировано оно может быть там лишь при условии, что у него возникло право пользования жилым помещением.

[odysseus]

По-вашему можно быть зарегистрированным в жилом помещении, право пользования которым у человека отсутствует?

запросто. Есть даже иски такие - о признании лица неприобретшим право пользования. При этом данное лицо обычно зарегистрировано по спорному адресу.

А зарегистрировано оно может быть там лишь при условии, что у него возникло право пользования жилым помещением.

не обязательно, в отдельных случаях ничего не возникло на самом деле, например юр.лицо сдает в аренду жилое помещение, договор подписан сторонами на срок более года с дат подписания, но не зарегистрирован в Росреестре не был и потому считается незаключенным. Зарегистрированное по адресу физ.лицо по договору аренды не приобрело право пользования в силу незаключенности такового, а вот регистрация уже есть так как на нее дал согласие собственник, а УФМС правовую экспертизу документов по аренде не проводит

[TriNiTina]

Регистрация по месту проживания не влечет приобретения прав и является только одним из доказательств приобретения права на проживание.

Сейчас придут мэтры и всем настучат, поэтому наверное я только скромно поинтересуюсь:
А каким образом этот осужденный приобрел право на проживание в этой квартире?

Сообщение отредактировал TriNiTina: 12 December 2012 - 23:31

[odysseus]

Регистрация по месту проживания не влечет приобретения прав и является только одним из доказательств приобретения права на проживание.

неа

[TriNiTina]

Тогда так пойдет - регистрация отражает факт нахождения гражданина по месту пребывания или жительства?

[odysseus]

Тогда так пойдет - регистрация отражает факт нахождения гражданина по месту пребывания или жительства?

не части жителей СПб и МСК

[ZEWS]

Осужденный выписан уже из квартиры.

Мне не первый человек уже говорит что недавно была введена некая норма( раньше такого не было) что осужденный после отбытия срока имеет право прописаться по старому адресу ( где был прописан до отсидки) и отказать ему не имеют права. Типа он временно отсутствовал.
Независимо от того собственник он или нет.

Не могу найти эту норму.

[MariSPb]

ZEWS, квартира получена по наследству. А когда осужденный был там зарегистрирован в первый раз?

Сообщение отредактировал MariSPb: 13 December 2012 - 18:29

[repacum]

ZEWS, квартира получена по наследству. А когда осужденный был там зарегистрирован в первый раз?

Да, когда, до приватизации или после? И была ли вообще приватизация данной квартиры?

Сообщение отредактировал repacum: 13 December 2012 - 18:30

[ZEWS]

1. То есть если он не отказывался от приватизации - то у него нет прав на вписание в эту квартиру?
2. Может ли бывший заключенный жить без прописки? Это нарушение закона?
3. А если квартира в которой он отказался от приватизации - уже переведена новыми покупателями в нежилой фонд и там функционирует магазин - то что делать? Ведь в магазин его не пропишешь?

[repacum]

1. То есть если он не отказывался от приватизации - то у него нет прав на вписание в эту квартиру?

да

2. Может ли бывший заключенный жить без прописки? Это нарушение закона?

Нет

3. А если квартира в которой он отказался от приватизации - уже переведена новыми покупателями в нежилой фонд и там функционирует магазин - то что делать? Ведь в магазин его не пропишешь?

Не знаю, но сдается мне, что он (вышедший заключенный) будет оспаривать акт, которым помещение было переведено из жилого в нежилое.

[Aroma1967]

Ситуация:Собственник - осужденный (свежая приватизация),решил продать квартиру по ген.доверенности, выписанной двоюродному брату.Нашли покупателя - оформили сделку.Покупатель закладывает все деньги под выписку осужденного из квартиры.Кстати, осужденный является единственным сбственником квартиры.От осужденного есть заявление на выписку, заверенное начальником колонии,натариальная доверенность на выписку на брата, копия приговора и паспорт, выданный под расписку.Начальник паспортного стола отказывает в выписки бывшего собственника,т.е. осужденного.Осужденный хочет купить другую собственность и там прописаться, но без денег, мы ее купить не можем и деньги без выписки - забрать, никак.Что делать?Помогите.Дайте дельный совет, руководствуясь постановлениями,статьями и т.д.И посоветуйте как разговаривать с начальником паспортного стола?Заранее благодарю.

[Alderamin]

Собственник - осужденный (свежая приватизация),решил продать квартиру по ген.доверенности, выписанной двоюродному брату.Нашли покупателя - оформили сделку.Покупатель закладывает все деньги под выписку осужденного из квартиры.Кстати, осужденный является единственным сбственником квартиры.От осужденного есть заявление на выписку, заверенное начальником колонии,натариальная доверенность на выписку на брата, копия приговора и паспорт, выданный под расписку.Начальник паспортного стола отказывает в выписки бывшего собственника,т.е. осужденного.

Прям отказывает? Прям выдал бумагу за своей подписью, в которой сказано, что в снятии с регучета отказано? Показывайте эту бумагу...

Осужденный хочет купить другую собственность и там прописаться, но без денег, мы ее купить не можем и деньги без выписки - забрать, никак.Что делать?

Обращаться в суд с жалобой на ФМС...

Помогите.Дайте дельный совет, руководствуясь постановлениями,статьями и т.д.

Найдите юриста в реале - он Вам расскажет, какие постановления, какие статьи...

И посоветуйте как разговаривать с начальником паспортного стола?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BA_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%B9

[rod]

Найдите юриста в реале

А Вы в курсе, что квалификация большинства юристов в реале уже давно ниже плинтуса? Никого не хочу обидеть, но это факт.