Сообщений в теме: 19

[Taliya]

Добрый день, уважаемые коллеги!

Прошу помощи в возникшем вопросе.

Первый раз взыскиваем дебиторку с иностранного контрагента (должник зарегистрирован в Китае).

Вообще это уже долгая история (кому интересно дело №А40-77486/2014). Расскажу вкратце: подали иск в АС Мск.обл., нам быстренько вынесли решение. В ходе процедуры направления необходимых документов в КНР выяснилось, что судьёй первой инстанции не соблюдено требование международной конвенции по которой корреспонденция в другие страны должна направляться специальным поручением, а не почтой России , как в нашем случае))

В общем долго мы пытались добиться истины, вышестоящие суды отказывались признавать косяк судьи, в итоге, решение отменено и назначено новое рассмотрение, в котором судья обязывает нас "для подтверждения факта осуществления ответчиком деятельности представить доказательства подтверждающие статус ЫЫЫ, Limited в качестве юридического  лица (апостилированная выписка из торгового реестра с нотариально заверенным переводом на русский язык)"

Вопрос - можно ли как-то обойти этот момент и не предоставлять запрашиваемый документ?? По какому закону, норме права мы вообще обязаны ЭТО предоставлять? Во-первых, не знаем как и где заказывать ЭТО, чтобы было то, что просит суд..., во-вторых, на просторах интернета порыскали и нашли кучу фирм, которые оформляют всё вышесказанное, но цена вопроса 850 Евро (у нас сумма долга меньше.....)

 

З.Ы. с 27.06.2017 пп. 29-32 Постановления Пленума ВАС от 11.06.1999 №8 утратили силу...

 

 

 

[tov_Suhov]

Taliya сказал(а) 10 Июл 2017 - 13:09:

пп. 29-32 Постановления Пленума ВАС от 11.06.1999 №8 утратили силу

 

так они утратили силу, потому что был принят новое постановление пленуму от 27.06.2017 N 23.

 

а в новом постановлении - абз. 2 п. 21.

 

а чего, китайцы стали решения иностранных судов исполнять? просто интересно.

 

или просто так судитесь, для бухгалтерии.
 

про апостилированную выписку они по моему загнули. с китаем раньше не надо было апостилировать, насколько я помню.

[PUPSIK]

Taliya сказал(а) 10 Июл 2017 - 13:09:

на просторах интернета порыскали и нашли кучу фирм, которые оформляют всё вышесказанное, но цена вопроса 850 Евро

На просторах интернета можно найти кучу фирм, которые продадут вам выписку из ЕГРЮЛ РФ за 850 евро.

И это при том, что эту самую выписку можно получить или бесплатно, или почти бесплатно.

Вы в консульство КНР, в торгпредство КНР в Москве обращались?

[Izverg]

SDF сказал(а) 10 Июл 2017 - 16:21:

и дальше?)

" Секретарю партячейки Торгпредства Китая в РФ.

(Копия: в Международный Отдел ЦИК КПК).

 

Фирма "АньВань" нагло облапошила нас, зажав 800 евро баксами.

Это вопрос бизнеса- впредь будем осторожнее.

Однако, к нам поступил сигнал, что, возможно, с этой суммы не были уплачены налоги в бюджет Китайской Народной Республики. А это уже прямой ущерб Государству.

Просим: провести с руководством "АньВань" беседу, где указать о дальнейшем увеличении борьбы за совершенствование налоговой дисциплины.

Прилагаем:

(куча документов по сделке)."

 

 

Можно на китайский не переводить....(И, да. Слово " Государство" в китайском языке множественного числа не имеет, так что уточнять, кому ущерб-не надо.)

И учитесь работать, учитывая юрисдикцию партнёров!

Сообщение отредактировал Izverg: 10 July 2017 - 23:21

[sass]

Ау,модеры!Тут SDF нам "фигвамы рисует"!!!

[tov_Suhov]

Формально экзекватура есть, но есть и много жалоб с текстом, что «…согласие Китая на исполнение решений иностранных арбитражей существует как фикция…».

 

вот, в другой ветке:

 

 

JRF сказал(а) 12 Май 2009 - 00:25:

у меня есть исполнительный лист, выданный арбитражным судом Приморского края, который мы не можем исполнить на территории Китая уже второй год...

[tov_Suhov]

SDF сказал(а) 10 Июл 2017 - 21:55:

ну если так интересно копаться в этом деле

 

 мне не особо

 

у меня просто в обратную сторону случай был пару лет назад.

 

китаец хотел (здесь в России) за реестром встать в банкротстве одной конторы. там 100% без шансов что-либо реально получить.

 

я ему говорю, реального взыскания не будет - 100%.

 

а китаец - пофиг, судимся.

 

я ему говорю: да я-то не против. объясни если не сложно - почему судиться собираешся? просто интересно. процесс не дешевый + документов немерено переводить, переводчики денег запросили...пипец короче там сумма вышла.

 

а китаец говорит: меня в европе кинули + в России еще кинули. если учредители увидят, что я до последнего не пытаюсь деньги получить, не пытаюсь зубами эти деньги  вырвать - расстреляют.

 

у этого китайца - китайская контора с госучастием

 

справку китайских юристов присылает мне, которую китайским "учредителям" направили местные китайские юристы - там примерно написано: надо было хоть в реестр вставать, за реестром вообще ничего не светит, пролапланил... знают китайцы россиюшку!

 

так вот теперь и стоит этот бедняга-китаец у меня перед глазами, приговор ему зачитывают, и в конце говорят: "....уууу.. проклятый расхититель социалистической собственности!!!..." и бабах его из пистолета на площади...за то что по суду в России долг вовремя взыскивать не захотел (а вдруг за откат?), дотянул сначала до банкротства, а потом дотянул до того, что аж реестр закрыли... это шутка конечно, но только наполовину, а может и меньше половины. потому как за откаты Китае - расстрел.

 

уж не знаю, насколько реально что-либо грозило этому китайцу, но был он серьезно напуган перспективами процесса в России и вообще своей судьбой.

 

вот... может и у ТС также

 

то есть не подходит вариант со списанием задолженности.

Сообщение отредактировал tov_Suhov: 11 July 2017 - 04:46

[tov_Suhov]

такая вот китайская юридическая справка, с таким началом: BEIJING GARNER LAW FIRM...In December 2015 the court introduced the receivership procedure towards ________. This means that at the moment the bankruptcy case is at the final stage.

[Taliya]

SDF сказал(а) 10 Июл 2017 - 21:55:

Откуда выплыл АС Москвы?

в контракте указан)) У них было представительство в Москве и гражданин Иванов подписал контракт от имени Китайской стороны... соответственно, менеджер не озадачился даже запросить подтверждающие документы,

 

 

SDF сказал(а) 10 Июл 2017 - 21:55:

Ей-богу, проще списать на убытки, тем более, что все суды состоялись в отсутствие истца)

Это, конечно, просто, тем более прошло столько времени, однако, нас на контроле держат ФНС и валютный контроль.... не хотелось бы нарваться на штраф.

[Taliya]

SDF сказал(а) 10 Июл 2017 - 19:59:

Как себе представляет топикстартер это - обойти требование закона?)) Если ей для суда, по требованию закона, нужен документ, то в АПК сказано, каким образом легализуются принимаемые иностранные документы.

ну, типа - "в соответствии с п. 3 ст. 254 АПК -  Иностранные лица, участвующие в деле, должны представить в арбитражный суд доказательства, подтверждающие их юридический статус и право на осуществление предпринимательской и иной экономической деятельности. В случае непредставления таких доказательств арбитражный суд вправе истребовать их по своей инициативе. Законом не предусмотрено предоставление таких документов истцом"
 

[Taliya]

Спасибо всем за советы!

 

SDF сказал(а) 11 Июл 2017 - 06:47:

Знание АПК и международных конвенций - не задача менеджера, закупающего детские игрушки, часы, трусы, самолеты, или завод.

бывают такие моменты, когда менеджеры приносят юристам уже давно подписанный и проплаченный контракт, к сожалению.... (но мы с эти боремся))

[Izverg]

SDF сказал(а) 10 Июл 2017 - 17:47:

八戒戴头盔-混充大将军

 

 

sass сказал(а) 10 Июл 2017 - 19:08:

Ау,модеры!Тут SDF нам "фигвамы рисует"!!!

 

Да всё в порядке, пользуемся Гуглом:

"Чжу Бацзе надел шлем — прикинулся большим генералом".

 

Чжу Бацзе -переводить не буду-обидно, да.

[sass]

Izverg сказал(а) 11 Июл 2017 - 08:43:

Чжу Бацзе -переводить не буду-обидно, да.

Ну, а я чо говорил?   Мы хоть и в Питере не живём, китайского не знам, зато интуиция- ого-го.  Так и прёт! Вот и тут - сразу смекнул: Фигвам!

[PUPSIK]

SDF сказал(а) 10 Июл 2017 - 16:21:

ну получит барышня (за деньги) копию вот такой бумажки

SDF сказал(а) 10 Июл 2017 - 16:21:

и дальше?)

дальше нотариальное заверение перевода, получение нового решения и отправка его на исполнение в Китай - в общем, имитация бурной деятельности для органов валютного контроля

 

ибо, как я поняла, основная цель ТС - не взыскание долга, а избежание штрафа за невозврат валютной выручки

[PUPSIK]

SDF сказал(а) 11 Июл 2017 - 13:19:

почему тогда нельзя было отчитаться перед налоговой и валютным контролем первым решением суда?

потому что решение суда не означает принятия всех возможных мер ко взысканию

требуется ещё и отправить решение суда на исполнение

 

 

SDF сказал(а) 11 Июл 2017 - 13:19:

Перед валютным контролем они будут выглядеть ровно так же, как и два года назад с первым решением.

не соглашусь

нам в аналогичном случае сам валютный контроль советовал делать любые движения, свидетельствующие о попытках взыскать валюту

[PUPSIK]

SDF сказал(а) 11 Июл 2017 - 14:12:

Таки что изменится во второй раз с точки зрения набора средств, который уже был исчерпан истцом в первый раз?

Во-первых, изменится результат: в первый раз судом было вынесено решение с нарушением международной конвенции, во второй раз решение будет соответствовать конвенции.

 

В0-вторых: оштрафовать могут не только за отсутствие результата, но и за отсутствие процесса.

[Taliya]

PUPSIK сказал(а) 11 Июл 2017 - 12:23:

основная цель ТС - не взыскание долга, а избежание штрафа за невозврат валютной выручки

Хотелось бы и долг вернуть, но судя по наличию  практики неисполнения Китаем наших решений, на это надеяться уже не приходится

 

SDF сказал(а) 11 Июл 2017 - 14:12:

Таки что изменится во второй раз с точки зрения набора средств, который уже был исчерпан истцом в первый раз? Иных-то нет. Ну и вопрос

Валютный контроль нам и сказал - чем больше действий, тем меньше возможность вынесения штрафа за "выведение денег заграницу", просто решение от 2014-го года их не устроило даже при наличии заявления, направленного в суд о признании решения и направлении его в КНР

 

SDF сказал(а) 11 Июл 2017 - 14:12:

Что это означает? АС Москвы при отправлении нарушил требование Конвенции. Как исправляется? Новым рассмотрением дела?

получается, новым рассмотрением, т.к. ни на что они больше не реагировали - на на апелляцию, ни кассацию, ни жалобы Председателю и ВККС.

...

[Goalkeeper]

Taliya сказал(а) 10 Июл 2017 - 13:09:

в котором судья обязывает нас "для подтверждения факта осуществления ответчиком деятельности представить доказательства подтверждающие статус ЫЫЫ, Limited в качестве юридического  лица (апостилированная выписка из торгового реестра с нотариально заверенным переводом на русский язык)"

Вопрос - можно ли как-то обойти этот момент и не предоставлять запрашиваемый документ?? 

Согласно Двустороннему договору о правовой помощи, заключенному в 1992 году между Российской Федерацией и Китайской Народной Республикой, установлено, что официальные документы, составленные на территории одной договаривающейся стороны, пользуются доказательной силой официальных документов на территории другой договаривающейся стороны без легализации при наличии подписи и официальной печати. В таком виде документы могут приниматься судом или другим компетентным учреждением другой договаривающейся стороны без легализации. 

Есть соответствующая арбитражная практика АС Восточно-Сибирского округа.

[Izverg]

Уважаемого SDF зря не слушаете- рецепт годный. Особо при том, что УФНС надо обозначить ВСЕ возможности к взысканию. Не хотите пользовать советы- Ваше право, но других-нету.

[PUPSIK]

SDF сказал(а) 12 Июл 2017 - 12:20:

какого процесса?

Процесса имитации бурной деятельности по взысканию долга.

Списание долга в убытки от валютного контроля не спасает.

Мне лично повезло общаться с валютным контролем по аналогичным делам.

Позиция валютного контроля такая: штраф за невозврат не накладывают, пока предпринимаются попытки взыскания.

Причем попытки могут быть любые, не ограничиваясь стандартной процедурой.

Сами должностные лица органа валютного контроля советовали:

делайте что угодно - посылайте на взыскание исполнительный лист (пофиг, что его завернут),

пишите кляузы в басурманскую ТПП, их профильному министру, президенту их страны. 

 

Конечно, можно не следовать дурацким советам, получить штраф и обжаловать его в суд.

Дело вкуса.