Перейти к содержимому


Человек - существо бескрылое, двуногое, с плоскими ногтями; единственное из существ, восприимчивое к знанию, основанному на рассуждениях. Платон. "Определения", 415b. Древняя Греция.




Фотография
- - - - -

Квалификация договора

квалификация договора подряд услуги в пользу третьего лица

Сообщений в теме: 17

#1 KblCb

KblCb
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2021 - 16:17

Коллеги, добрый день. Необходим пинок в нужную сторону. 

 

Имеется Госконтракт связанный с выносом электрических сетей из зоны строительства.

Сети принадлежат МОЭСКу, который стороной Госконтракта не является. Стороны Госконтракта: Госзказчик (заказчик строительства) и ООО "Ромашка" ("Подрядчик"). 

 

Непосредственно строительно-монтажные работы по переносу сетей осуществляются по другому госконтракту.

В рассматриваемом  Госконтракте есть, условно, три вида работ, за каждый из которых предусмотрена оплата:

1) Подготовка документации: (1) кадастровой, (2) необходимой для внесения изменений в охранные зоны, (3) необходимой для заключения соглашений о сервитуте, (4) необходимой для получения допуска Ростехнадзора на переустроенную сеть

2) Сопровождение заключения соглашений о сервитуте

3) Взаимодействие с с госорганами: (1) подача заявлений в Ростехнадзор и получение допуска, (2) подача документов в Росреестр об изменении охранных зон

 

 

Собственно, задача - квалификация договора (госконтракта) с целью дальнейшего рассмотрения возможности одностороннего отказа.

На мой взгляд сразу видно, что договор носит смешанный характер:

1) Работа по подготовке документации - подряд.

2) Сопровождение заключения соглашений - услуга.

 

3) А вот по поводу взаимодействия с госорганами (подача и получение) мой пандектный шкаф какой-то шаткий.

Если бы мы подавались и получались от имени Госзаказчика, то я бы смотрел в сторону поручения или, учитывая блок "работ" по сборке пакте адокументов, скорее агентирования. Но в данном случае мы действует НЕ от имени Госзаказчика, и НЕ от своего имени, а от имени МОЭСка (доверенность выдана нашим сотрудникам).

 

И тут моя мысль идет в сторону "договора в пользу третьего лица", ведь по сути, действия мы совершаем в пользу МОЭСКа, а Госзаказчик только платит и формально принимает исполнение.

Да, МОЭСК в Госконтракте никак не фигурирует, но 430 ГК этого и не требует.

Отсутствие в Госконтракте прямого указания на "право требовать от должника исполнения в свою пользу" (п. 1 ст. 430 ГК) вроде бы тоже не является критичным. В п. 23 Обзора ВС № 3 за 2020 разбиралось дело, где в договоре также было указано только то, что полагается третьему лицу, а право требовать этого исполнения отсутствовало. И ничего, ВС сослался на 430 ГК.

 

Таким образом, получается, что Госконтракт представляет собой смешанный договор, содержащий элементы подряда, услуг и договора в пользу третьего лица (скорее всего агентского). Верно? Или что-то упускаю?


  • 0

#2 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2021 - 21:23

KblCb сказал(а) 27 Май 2021 - 10:17:

А вот по поводу взаимодействия с госорганами (подача и получение)

 

KblCb сказал(а) 27 Май 2021 - 10:17:

доверенность выдана нашим сотрудникам

 

не пойму сути вопроса.

Вы с кого то хотите деньги за представительство получить? Или у Вас что-либо кто-либо не принимает (не дает) по доверенности или что?

Откуда "растут ноги" Вашего вопроса? Зачем в принципе Вам эта квалификация? На будущее?


  • 0

#3 KblCb

KblCb
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2021 - 22:03

Юлия-Х сказал(а) 27 Май 2021 - 15:23:

 

KblCb сказал(а) 27 Май 2021 - 10:17:

А вот по поводу взаимодействия с госорганами (подача и получение)

 

KblCb сказал(а) 27 Май 2021 - 10:17:

доверенность выдана нашим сотрудникам

 

не пойму сути вопроса.

Вы с кого то хотите деньги за представительство получить? Или у Вас что-либо кто-либо не принимает (не дает) по доверенности или что?

Откуда "растут ноги" Вашего вопроса? Зачем в принципе Вам эта квалификация? На будущее?

 

 

 

"Ноги растут" оттуда, что мы уже 2 года не можем закрыть этот контракт по независящим от нас причинам: МОЭСК не являющийся стороной Контракта не дает нам документы и информацию, необходимые для получения допуска от Ростехнадзора и внесения изменений в охранные зоны. Почему не дает? Потому что ********, а также потому что не устанавливал охранные зоны.

При этом Госзаказчик сидит и в ус не дует, ибо у него по данному Контракту никаких встречных обязанностей, кроме как принять и оплатить результат. Мы хотим выйти из данного Контракта. Мы предлагали расторгнуться, но Госзаказчик не хочет. Поэтому пытаюсь понять, есть ли тут какая-то лазейка для одностороннего отказа. А чтобы сие понять, надо понять квалификацию договора.


  • 0

#4 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17659 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2021 - 22:12

Юлия-Х,так вроде всë предельно понятно. Надо отказаться от госконтракта.
Чтобы определить основания, по которым это можно сделать, надо квалифицировать договор.
О, пока писала с мобильника, KblCb ответил.
  • 0

#5 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10223 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2021 - 13:10

KblCb сказал(а) 27 Май 2021 - 10:17:

В рассматриваемом  Госконтракте есть, условно, три вида работ, за каждый из которых предусмотрена оплата:

1) Подготовка документации: (1) кадастровой, (2) необходимой для внесения изменений в охранные зоны, (3) необходимой для заключения соглашений о сервитуте, (4) необходимой для получения допуска Ростехнадзора на переустроенную сеть

2) Сопровождение заключения соглашений о сервитуте

3) Взаимодействие с с госорганами: (1) подача заявлений в Ростехнадзор и получение допуска, (2) подача документов в Росреестр об изменении охранных зон

На самом деле:

1) инициирование подготовки привлеченными специалистами проектов документов для заказчика: - договор поручения, в котором исполнитель представляет заказчика.

2) консультационные услуги.

3) договор поручения, в котором исполнитель представляет заказчика.


  • 1

#6 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2272 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2021 - 13:40

KblCb сказал(а) 27 Май 2021 - 10:17:

1) Подготовка документации: (1) кадастровой, (2) необходимой для внесения изменений в охранные зоны, (3) необходимой для заключения соглашений о сервитуте, (4) необходимой для получения допуска Ростехнадзора на переустроенную сеть

KblCb сказал(а) 27 Май 2021 - 10:17:

1) Работа по подготовке документации - подряд.

имхо - подготовка кадастровой документации по своей сути услуга.

§4 главы 37 ГК РФ относит к подряду узкий пласт договоров на исполнение(изготовление) технической документации которая будет служить для производства/изготовления конечного продукта.

 

 

KblCb сказал(а) 27 Май 2021 - 10:17:

На мой взгляд сразу видно, что договор носит смешанный характер: 1) Работа по подготовке документации - подряд. 2) Сопровождение заключения соглашений - услуга.   3) А вот по поводу взаимодействия с госорганами (подача и получение) мой пандектный шкаф какой-то шаткий.

 

Всё услуги.


Сообщение отредактировал GVE: 28 May 2021 - 13:41

  • 2

#7 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2021 - 13:57

GVE сказал(а) 28 Май 2021 - 07:40:

Всё услуги.

Да.

Отказаться от исполнения - не так просто.

Вообще, надо бы контракт почитать...


  • 1

#8 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2021 - 15:56

KblCb сказал(а) 27 Май 2021 - 16:03:

МОЭСК не являющийся стороной Контракта не дает нам документы и информацию, необходимые для получения допуска от Ростехнадзора и внесения изменений в охранные зоны.

 

KblCb сказал(а) 27 Май 2021 - 16:03:

Госзаказчик сидит и в ус не дует, ибо у него по данному Контракту никаких встречных обязанностей, кроме как принять и оплатить результат.

 

подача-получение, на первый взгляд чистые услуги.

 

А может в вашем госконтракте чего то не хватает? Так сказать существует порок/пробел. Может в этон направлении капать?

 

Если МОЭСК в силу закона обязано что то дать именно вам, но не дает, то имеется ли у вас в силу закона требовать этого от МОЭСК в судебном порядке, например?

Если нет такого права (требования), то имеется ли такое право в силу закона у заказчика? Если да, то имеется ли в госконтракте оговорка, что в данном вопросе вы обладаете всеми правами, данными законом заказчику? И насколько полно оформлены ваши полномочия (для суда, например, нужна доверенность, а не просто госконтракт).

Если на все эти вопросы ответ "нет", то как в принципе вы можете исполнить услугу по "получению" чего-либо от МОЭСК?

А если "да", то верно ли у вас все оформлено и, например, за судебные разбирательства госконтрактом предусмотрена оплата?

 

Antiprav сказал(а) 28 Май 2021 - 07:57:

Вообще, надо бы контракт почитать...

+100


Ludmila сказал(а) 27 Май 2021 - 16:12:

Юлия-Х,так вроде всë предельно понятно. Надо отказаться от госконтракта.

я не могла понять "зачем":))


  • 0

#9 KblCb

KblCb
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2021 - 17:29

Юлия-Х сказал(а) 28 Май 2021 - 09:56:

 

KblCb сказал(а) 27 Май 2021 - 16:03:

МОЭСК не являющийся стороной Контракта не дает нам документы и информацию, необходимые для получения допуска от Ростехнадзора и внесения изменений в охранные зоны.

 

KblCb сказал(а) 27 Май 2021 - 16:03:

Госзаказчик сидит и в ус не дует, ибо у него по данному Контракту никаких встречных обязанностей, кроме как принять и оплатить результат.

 

подача-получение, на первый взгляд чистые услуги.

 

А может в вашем госконтракте чего то не хватает? Так сказать существует порок/пробел. Может в этон направлении капать?

 

Если МОЭСК в силу закона обязано что то дать именно вам, но не дает, то имеется ли у вас в силу закона требовать этого от МОЭСК в судебном порядке, например?

Если нет такого права (требования), то имеется ли такое право в силу закона у заказчика? Если да, то имеется ли в госконтракте оговорка, что в данном вопросе вы обладаете всеми правами, данными законом заказчику? И насколько полно оформлены ваши полномочия (для суда, например, нужна доверенность, а не просто госконтракт).

Если на все эти вопросы ответ "нет", то как в принципе вы можете исполнить услугу по "получению" чего-либо от МОЭСК?

А если "да", то верно ли у вас все оформлено и, например, за судебные разбирательства госконтрактом предусмотрена оплата?

 

Antiprav сказал(а) 28 Май 2021 - 07:57:

Вообще, надо бы контракт почитать...

+100


Ludmila сказал(а) 27 Май 2021 - 16:12:

Юлия-Х,так вроде всë предельно понятно. Надо отказаться от госконтракта.

я не могла понять "зачем" :))

 

 

В нашем Госконтракте не хватает положений о представлении нам необходимых документов и информации. Т.е. нет необходимой встречной обязанности Госзаказчика. А от МОЭСКа мы ничего не можем требовать, так как он не сторона Госконтракта.

Кстати, "услуга" не в получении ОТ МОЭСКа, а в получении ДЛЯ МОЭСКА. Его сети переносит Госзакзачик. По сути он и обязан осуществлять все действия необходимые для переноса. Но Госзакзчик нанял нас это сделать. Чтобы нам исполнить это, нужно подать пакет документов в госорганы часть из которых должен дать МОЭСК, а он их не дает.

Откуда судебные разбирательства взялись я не понял, если честно.

 

Контракт почитать было бы хорошо, но не рискну выкладывать, у нас за таким следят.

Из обязанностей Госзаказчика там ничего интересного нет, только:

- принять и оплатить;

- контролировать;

- провести экспертизу результатов.

 

Порядка взаимодействия тоже никакого нет. По большому счету 90% Контракта это положения не касающиеся сути и порядка выполнения работ.

 

Вся суть в ТЗ. Набор работ вкратце такой:

1.1.      Разработка схемы границ земель на кадастровом плане территории

1.2.      Направление заявления о выдаче Разрешения на размещение объектов электросетевого хоз-ва

1.3.      Получение Разрешения на размещение объектов электросетевого хоз-ва

1.4.      Подготовка межевых планов для образования ЗУ из земель лесного фонда (ПН)

1.5.      Постановка образованных участков на кадастровый учет (ПН)

1.6.      Сопровождение заключения договор аренды лесных участков (ПН)

1.7.      Разработка проекта освоения лесов (ПН)

1.8       Получение заключения экспертизы проектов освоения лесов (ПН)

2.1.      Подготовка документов и проведение мероприятий для заключения соглашений о сервитутах или иных договоров (ПН)

2.2.      Сопровождение заключения соглашений о сервитутах или иных договоров (ПН)

3.1.      Подготовка материалов для приемки объектов в эксплуатацию Ростехнадзором

3.2.      Получение разрешений на допуск объектов в эксплуатацию

4.1.      Подготовка документации для изменения/установления охранных зон

4.2.      Внесение в ЕГРН сведений об изменении/установлении охранных зон

 

В ТЗ есть раздел о документах, которые нам должны передать (правда не указано кто), но в этом разделе нет тех документов, которые необходимы.


  • 0

#10 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2021 - 18:35

В рамках 44-ФЗ Вы можете в одностороннем порядке отказаться? Если у заказчика такого права нет?


  • 0

#11 KblCb

KblCb
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2021 - 19:16

Antiprav сказал(а) 28 Май 2021 - 12:35:

В рамках 44-ФЗ Вы можете в одностороннем порядке отказаться? Если у заказчика такого права нет?

 

В Контракте прописано, что Контракт может быть расторгнут путем одностороннего отказа Стороны от договора в соответствии с ГК РФ. Полагаю, что данный пункт вполне вписывается в рамки ч. 19 ст. 95 44-ФЗ, ибо дает такое право обеим сторонам, включая Заказчика.


  • 0

#12 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2021 - 19:31

KblCb сказал(а) 28 Май 2021 - 13:16:

В Контракте прописано

Ага. Иначе только ГК (насколько я понимаю) применить затруднительно.


  • 0

#13 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2021 - 19:54

Я имею ввиду, что если для исполнения обязательства по госконтракту вам нужно с кем то посудиться на предмет истребования чего-либо, то имеется ли у вас такое а) обязательство, б) полномочия.

А реализация вашего права на одност.отказ не повлечёт обяз-ти возмещения убытков?
  • 1

#14 KblCb

KblCb
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2021 - 14:09

Юлия-Х сказал(а) 28 Май 2021 - 13:54:

Я имею ввиду, что если для исполнения обязательства по госконтракту вам нужно с кем то посудиться на предмет истребования чего-либо, то имеется ли у вас такое а) обязательство, б) полномочия.

А реализация вашего права на одност.отказ не повлечёт обяз-ти возмещения убытков?

 

По первому вопросу в Контракте ничего не сказано. Это вопрос трактовки. Я бы сказал, что у нас нет ни обязанностей, ни полномочий.

 

По второму вопросу, зависит от квалификации договора. Я пока кроме замещающей сделки убытков не вижу. Но учитывая, что там еще осложняется судами по нескольким участкам, в отношении которых были предусмотрены услуги по сервитутам, возможно что-то и выползет.


  • 0

#15 KblCb

KblCb
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2021 - 23:32

Кстати, в тему кадастровых работ.

 

ст. 36 ФЗ "О кадастровой деятельности"  называется - "Договор подряда на выполнение кадастровых работ", а ст. 37 "Результат кадастровых работ".

 

Плюс вот это Определение ВАС РФ от 22.05.2013 N ВАС-5847/13 по делу N А40-86641/11-83-638

 

Цитата

 

Доводы заявителя, изложенные в настоящем заявлении, подлежат отклонению в связи со следующим.

Согласно статье 36 Федерального закона "О государственном кадастре недвижимости" кадастровые работы выполняются на основании договора подряда, в связи с чем довод общества о том, что к заключенному сторонами договору подлежат применению нормы, регулирующие отношения из договора оказания возмездных услуг, а не из договора подряда, состоятельным быть признан не может.

Сообщение отредактировал KblCb: 30 May 2021 - 23:56

  • 1

#16 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2021 - 20:14

KblCb сказал(а) 30 Май 2021 - 17:32:

Кстати, в тему кадастровых работ.

 

KblCb сказал(а) 28 Май 2021 - 11:29:

1.4. Подготовка межевых планов для образования ЗУ из земель лесного фонда (ПН)

1.5. Постановка образованных участков на кадастровый учет (ПН)

Кадастровые работы выполняются кадастровым инженером.

У Вас (у исполнителя) имеются такие лица в штате/ по ГПД или еще как?

Да, подрядные работы можно выполнять с привлечением третьих лиц, однако, если таковое прямо установлено дог.подряда. А также учитываем положения п.2 ст.702 ГК РФ.

 

Контракт Ваш не видела, но что то прям чуйка, что не подряд это у вас, а услуги, в т.ч. и по п.1.4.

Например, смотрим п.1.5. контракта (как Вы изложили).

Но мы же все понимаем, что "постановкой на кадастровый учет земельных участков" занимаются соответствующие регистрирующие органы?

Соответственно, смысл, суть, толкование п.1.5. - это оказание услуг по постановке на к.у.з.у., то есть - подача необходимых документов в органы регистрации прав.

 

Аналогично, полагаю, и  пункт 1.4. контракта можно истолковать.

...

 

зы. Это лично мое видение без учета просмотра контракта.


  • 2

#17 KblCb

KblCb
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2021 - 12:28

Юлия-Х сказал(а) 01 Июн 2021 - 14:14:

 

KblCb сказал(а) 30 Май 2021 - 17:32:

Кстати, в тему кадастровых работ.

 

KblCb сказал(а) 28 Май 2021 - 11:29:

1.4. Подготовка межевых планов для образования ЗУ из земель лесного фонда (ПН)

1.5. Постановка образованных участков на кадастровый учет (ПН)

Кадастровые работы выполняются кадастровым инженером.

У Вас (у исполнителя) имеются такие лица в штате/ по ГПД или еще как?

Да, подрядные работы можно выполнять с привлечением третьих лиц, однако, если таковое прямо установлено дог.подряда. А также учитываем положения п.2 ст.702 ГК РФ.

 

Контракт Ваш не видела, но что то прям чуйка, что не подряд это у вас, а услуги, в т.ч. и по п.1.4.

Например, смотрим п.1.5. контракта (как Вы изложили).

Но мы же все понимаем, что "постановкой на кадастровый учет земельных участков" занимаются соответствующие регистрирующие органы?

Соответственно, смысл, суть, толкование п.1.5. - это оказание услуг по постановке на к.у.з.у., то есть - подача необходимых документов в органы регистрации прав.

 

Аналогично, полагаю, и  пункт 1.4. контракта можно истолковать.

...

 

зы. Это лично мое видение без учета просмотра контракта.

 

 

А что вы там такое значительное ожидаете увидеть в Контракте?

Набор работ из ТЗ я перечислил.

Предмет Контракта в "теле договора" звучит как "выполнение работ по подготовке территории строительства, связанных с переустройством (выносом) и строительством объектов электросетевого хозяйства в рамках реализации проекта".

В правах Подрядчика также имеется пункт, согласно которому мы вправе привлекать для выполнения работ субподрядчиков, имеющих в штате не менее двух кадастровых инженеров.

 

Если по п. 1.5. можно дискутировать, что там такое, то с логикой по п. 1.4 я не согласен. Как-то очень уж притянуто. Это тоже самое, что назвать генподрядный договор услугами (о том, что такая теория бытует, я в курсе), если у генподрядчика отсутствует необходимая техника для производства работ или работники для конкретного вида работ. Так что если руководствоваться нашими правовыми реалиями, то тут типичный субподряд на мой взгляд.


Сообщение отредактировал KblCb: 02 June 2021 - 12:32

  • 0

#18 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2021 - 17:51

KblCb сказал(а) 02 Июн 2021 - 06:28:

с логикой по п. 1.4 я не согласен.

не спорю, тем более, что

 

KblCb сказал(а) 02 Июн 2021 - 06:28:

В правах Подрядчика также имеется пункт, согласно которому мы вправе привлекать для выполнения работ субподрядчиков, имеющих в штате не менее двух кадастровых инженеров.

просто изначально у Вас вопрос был связан с

 

KblCb сказал(а) 27 Май 2021 - 10:17:

3) А вот по поводу взаимодействия с госорганами (подача и получение) мой пандектный шкаф какой-то шаткий.

 

я с прицелом именно на этот вопрос и отвечала.
 


а там, кто его знает....

:facepalm:


  • 1



Ответить


Визуальный редактор
  



Темы с аналогичным тегами квалификация договора, подряд, услуги, в пользу третьего лица

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных