Сообщений в теме: 46

[A live]

Квартира была приобретена в период брака мужем на деньги, вырученные от продажи другой  квартиры, которую муж приобрел по наследству.

Брак расторгнут.

Какой способ защиты избрать, чтобы признать единоличное право мужа на эту квартиру?

Назвать это разделом общего имущества супругов язык не поворачивается.

Спора сейчас нет. Но на будущее желательно эту неопределенность устранить.

Просить установить факт владения и пользования недвижимым имуществом на праве единоличной собственности (госпошлина 300 рублей)?

 

Скрытый текст

"Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за третий квартал 2006 года"

(утв. Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 29.11.2006)

(Извлечение)

 

Вопрос 2: Вправе ли суд устанавливать юридический факт владения и пользования недвижимым имуществом на праве собственности, или эта категория дел может быть рассмотрена только в исковом производстве?

Ответ: В соответствии с ч. 1 ст. 264 и ст. 265 ГПК РФ суд устанавливает юридические факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов.

Вместе с тем, как следует из ч. 3 ст. 263 ГПК РФ, если при подаче заявления или рассмотрении дела в порядке особого производства устанавливается наличие спора о праве, подведомственного суду, суд выносит определение об оставлении заявления без рассмотрения, в котором разъясняет заявителю и другим заинтересованным лицам их право разрешить спор в порядке искового производства.

Возможность установления юридического факта владения и пользования недвижимым имуществом в порядке, предусмотренном в изложенных выше нормах, установлена в п. 6 ч. 2 ст. 264 ГПК РФ.

Данная норма не исключает возможности установления юридического факта владения и пользования недвижимым имуществом, в том числе на праве собственности.

Например, если у заявителя имелся, но был им утрачен правоустанавливающий документ о принадлежности ему недвижимого имущества на праве собственности, то суд вправе установить факт владения и пользования данным имуществом на праве собственности в целях регистрации этого имущества при условии, что такой документ не может быть восстановлен в ином порядке.

Таким образом, суд вправе установить юридический факт владения и пользования недвижимым имуществом на праве собственности в случае, если отсутствует спор о праве и если данный факт не может быть установлен в ином порядке.

 

 

[Pastic]

Признание права личной собственности.

 

 

Просить установить факт владения и пользования недвижимым имуществом на праве единоличной собственности (госпошлина 300 рублей)?

 

с гарантией оставления без рассмотрения

[GVE]

Спора сейчас нет. Но на будущее желательно эту неопределенность устранить.

Если спора нет, то что мешает оформить нотариальное соглашение о разделе имущества? 

[A live]

 

Спора сейчас нет. Но на будущее желательно эту неопределенность устранить.

Если спора нет, то что мешает оформить нотариальное соглашение о разделе имущества? 

 

Опять же)

 

Назвать это разделом общего имущества супругов язык не поворачивается.

 

Ну и самое главное: хочешь мира, готовься к войне...

[GVE]

Назвать это разделом общего имущества супругов язык не поворачивается.

Да пофиг, как называть в обывательском смысле.

Гипотетически можно в соглашении прямо прописать источник происхождения денежных средств, на которые было приобретено разделяемое имущество. 

[Alderamin]

Квартира была приобретена в период брака мужем на деньги, вырученные от продажи другой  квартиры, которую муж приобрел по наследству.
Брак расторгнут.
Какой способ защиты избрать, чтобы признать единоличное право мужа на эту квартиру?

Вопрос некорректный, так как

Спора сейчас нет.

Какая может быть защита, когда нет нападения?
 

на будущее желательно эту неопределенность устранить.

В теории это называется превентивным иском. Возможность его предъявления должна быть предусмотрена законом. При этом одним из критериев возможности предъявления подобного иска является наличие реальной угрозы нарушения права. Если квартира оформлена на мужа, то супруга нарушить его право не может вообще никак. Только оспорить право в суде. Спрашивается, чего ради суду удовлетворять иск мужа при отсутствии спора?
 

Просить установить факт владения и пользования недвижимым имуществом на праве единоличной собственности (госпошлина 300 рублей)?

Не тот случай. Ясно же сказано:

"Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за третий квартал 2006 года"
(утв. Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 29.11.2006)
 
суд вправе установить юридический факт владения и пользования недвижимым имуществом на праве собственности в случае, если отсутствует спор о праве и если данный факт не может быть установлен в ином порядке.

Муж имеет возможность получить выписку из ЕГРН, в которой он будет указан в качестве собственника. А если он объявит истинный мотив обращения в суд, то будет послан в исковое производство.

[A live]

Муж имеет возможность получить выписку из ЕГРН, в которой он будет указан в качестве собственника. А если он объявит истинный мотив обращения в суд, то будет послан в исковое производство.

Мы не против искового производства.

 

В исковом производстве такой финт

Просить установить факт владения и пользования недвижимым имуществом на праве единоличной собственности (госпошлина 300 рублей)

прокатит, интересно?

 

 

Какая может быть защита, когда нет нападения?

Наличие спора можно обосновать. Например, жена заявила, что считает эту квартиру общей, нажитой в период брака...

[Alderamin]

В исковом производстве такой финт

Просить установить факт владения и пользования недвижимым имуществом на праве единоличной собственности (госпошлина 300 рублей)

прокатит, интересно?

Что понимается под "прокатит"?
 

Какая может быть защита, когда нет нападения?

Наличие спора можно обосновать. Например, жена заявила, что считает эту квартиру общей, нажитой в период брака...

Даже если и считает - как это нарушает права мужа?

[A live]

Что понимается под "прокатит"?

Не потребуют доплатить как за иск о признании права собственности и примут к производству.

 

А потом еще и удовлетворят (разумеется, при условии доказанности приобретения квартиры за счет средств от продажи личного имущества) 

 

 

Даже если и считает - как это нарушает права мужа?

Не обязательно нужно, чтобы состоялось именно нарушение прав. Достаточно оспаривания прав, свобод и законных интересов...

 

ГПК РФ Статья 3. Право на обращение в суд

 

1. Заинтересованное лицо вправе в порядке, установленном законодательством о гражданском судопроизводстве, обратиться в суд за защитой нарушенных либо оспариваемых прав, свобод или законных интересов.

Сообщение отредактировал A live: 13 October 2021 - 15:42

[Pastic]

Не потребуют доплатить как за иск о признании права собственности и примут к производству.   А потом еще и удовлетворят (разумеется, при условии доказанности приобретения квартиры за счет средств от продажи личного имущества) 

 

Скорей всего примут и оставят без рассмотрения, потому что это спор о праве.

От госпошлины от цены квартиры Вы никуда не денетесь, но в любом случае, ее взыщут с ответчика.

[Alderamin]

Что понимается под "прокатит"?

Не потребуют доплатить как за иск о признании права собственности и примут к производству.

С какой стати-то, если заявлено не исковое требование, а - об установлении факта?
 

А потом еще и удовлетворят (разумеется, при условии доказанности приобретения квартиры за счет средств от продажи личного имущества) 

Если Вы говорите о подаче искового заявления с единственным требованием установить факт, то вопрос принятии такого заявления должен решаться судом по правилам особого производства, а не искового. Вид судопроизводства избирает суд, а не заявитель.
 

Не обязательно нужно, чтобы состоялось именно нарушение прав. Достаточно оспаривания прав, свобод и законных интересов...

Не тот случай:

Ст. 8.1 ГК РФ

6. Зарегистрированное право может быть оспорено только в судебном порядке.

[Юлия-Х]

Квартира была приобретена в период брака мужем на деньги, вырученные от продажи другой  квартиры, которую муж приобрел по наследству.

Брак расторгнут.

Какой способ защиты избрать, чтобы признать единоличное право мужа на эту квартиру?

Назвать это разделом общего имущества супругов язык не поворачивается.

Спора сейчас нет. Но на будущее желательно эту неопределенность устранить.

Просить установить факт владения и пользования недвижимым имуществом на праве единоличной собственности (госпошлина 300 рублей)?

 

Скрытый текст

"Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за третий квартал 2006 года"

(утв. Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 29.11.2006)

(Извлечение)

 

Вопрос 2: Вправе ли суд устанавливать юридический факт владения и пользования недвижимым имуществом на праве собственности, или эта категория дел может быть рассмотрена только в исковом производстве?

Ответ: В соответствии с ч. 1 ст. 264 и ст. 265 ГПК РФ суд устанавливает юридические факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов.

Вместе с тем, как следует из ч. 3 ст. 263 ГПК РФ, если при подаче заявления или рассмотрении дела в порядке особого производства устанавливается наличие спора о праве, подведомственного суду, суд выносит определение об оставлении заявления без рассмотрения, в котором разъясняет заявителю и другим заинтересованным лицам их право разрешить спор в порядке искового производства.

Возможность установления юридического факта владения и пользования недвижимым имуществом в порядке, предусмотренном в изложенных выше нормах, установлена в п. 6 ч. 2 ст. 264 ГПК РФ.

Данная норма не исключает возможности установления юридического факта владения и пользования недвижимым имуществом, в том числе на праве собственности.

Например, если у заявителя имелся, но был им утрачен правоустанавливающий документ о принадлежности ему недвижимого имущества на праве собственности, то суд вправе установить факт владения и пользования данным имуществом на праве собственности в целях регистрации этого имущества при условии, что такой документ не может быть восстановлен в ином порядке.

Таким образом, суд вправе установить юридический факт владения и пользования недвижимым имуществом на праве собственности в случае, если отсутствует спор о праве и если данный факт не может быть установлен в ином порядке.

 

 

 

я так понимаю - право с-ти зарегистрировано на имя мужа?

 

 

Наличие спора можно обосновать. Например, жена заявила, что считает эту квартиру общей, нажитой в период брака...

 

а она заявила?

Каким образом?

 

Какая может быть защита, когда нет нападения?

+1

 

 

Не обязательно нужно, чтобы состоялось именно нарушение прав. Достаточно оспаривания прав, свобод и законных интересов...

еще раз - право собственности б.мужа на кв. кто то оспаривает???

 

Спора сейчас нет. Но на будущее желательно эту неопределенность устранить.

неопределенности нет.

Если, конечно, у б.мужа имеются доказательства следующих обстоятельств:

 

Квартира была приобретена в период брака мужем на деньги, вырученные от продажи другой  квартиры, которую муж приобрел по наследству

[A live]

Зарегистрированное право может быть оспорено только в судебном порядке

Хорошо, оспаривается законный интерес...

 

 

Что понимается под "прокатит"?

Не потребуют доплатить как за иск о признании права собственности и примут к производству.

 

С какой стати-то, если заявлено не исковое требование, а - об установлении факта?

Как раз если бы было заявлено именно исковое требование. Но как бы не имеющее оценки.

 

Спора сейчас нет. Но на будущее желательно эту неопределенность устранить.

неопределенности нет.

Если, конечно, у б.мужа имеются доказательства следующих обстоятельств:

 

Квартира была приобретена в период брака мужем на деньги, вырученные от продажи другой  квартиры, которую муж приобрел по наследству

 

А если некоторые из этих доказательств только суд сможет истребовать?

[Pastic]

У меня такой иск без проблем удовлетворяли, там, правда, имущество было приобретено в период раздельного проживания супругов и по этому основанию мы просили признать его личной собственностью.

Как повод для иска указывали, что для продажи Росреестр требует согласие бывшей супруги.

[Юлия-Х]

Как повод для иска указывали, что для продажи Росреестр требует согласие бывшей супруги.

ну Росреестр то не требует такое согласие))

 

что, как суд попросит сей документ от Росреестра? Сторона то должна представить доказательства по всем своим основаниям.

И что как б.супруга в суде будет заявлять, что к ней никто и не обращался по этому вопросу? А она и не против, а пошлину, значит - ей теперь платить?

[Pastic]

ну Росреестр то не требует такое согласие))

 

ну во-первых, одно время действительно требовал, а во-вторых, на стадии принятия ИЗ суд это проверить не может, а потом - не будет, поскольку это не юридически значимое обстоятельство, поскольку основанием для отказа в иске не является.

 

А она и не против, а пошлину, значит - ей теперь платить?

 

ага, а куда деваться

[Юлия-Х]

ага, а куда деваться

ну уж нет, не соглашусь с Вами))

С такой логикой я могу на соседа в суд подать - на будущее - чтобы запретить ему какие-нить там велики ставить в коридоре. А вдруг он поставит???

Право с-ти зарегистрировано за б.мужем (судя по всему и это автором не отрицается). Это раз.
При указанных автором обстоятельствах (наследство, продажа и от вырученных денег покупка новой кв.в браке) ВС РФ давно просто разжевано - что такое им-во является с-стью такого супруга. Это два.

При разводе им-во не делилось. И возможно - б.супруга и исходила из того, что кв. - личная с-ть б.мужа.

Кем то право сейчас оспаривается? Нет. Это три.

О чем мы говорим? Какой нафик иск из страха будущего - сори за мой пятничный сленг.

Если б я была юристом б.супруги в таком деле, я бы показала кузькину мать и с пошлиной и с суд.расходами, ей богу.

Ps del.

Сообщение отредактировал Юлия-Х: 16 October 2021 - 00:57

[Pastic]

Право с-ти зарегистрировано за б.мужем (судя по всему и это автором не отрицается). Это раз.

 

Право собственности возникло в браке и презюмируется общим совместным, титульный владелец желает эту презумпцию оспорить - это спор о праве и его обращение в суд совершенно обоснованно.

[Юлия-Х]

Право собственности возникло в браке и презюмируется общим совместным, титульный владелец желает эту презумпцию оспорить - это спор о праве и его обращение в суд совершенно обоснованно.

 

Pastic, и все же, из ст. 38 СК РФ следует, что судебное разбирательство о разделе общего им-ва по требованию б.супруга возможно только при наличии спора.

 

Таким образом, в случае - если б.супруга заявит, что она никогда не возражала против предлагаемого б.супругом раздела и что б.супруг не предлагал ей оформить соответствующее соглашение, то со стороны суда было бы правильным в указанных обстоятельствах оставить такой иск без рассмотрения (если уже примет к пр-ву). 

 

 

2. Общее имущество супругов может быть разделено между супругами по их соглашению. Соглашение о разделе общего имущества, нажитого супругами в период брака, должно быть нотариально удостоверено.

3. В случае спора раздел общего имущества супругов, а также определение долей супругов в этом имуществе производятся в судебном порядке.

ст. 38, "Семейный кодекс Российской Федерации" от 29.12.1995 N 223-ФЗ (ред. от 02.07.2021)

[Pastic]

то со стороны суда было бы правильным в указанных обстоятельствах оставить такой иск без рассмотрения

 

нету у суда такого права

[Юлия-Х]

Как это нет права, см. абз.2 ст.222 ГПК РФ.

 

Еще раз:

3. В случае спора раздел общего имущества супругов, а также определение долей супругов в этом имуществе производятся в судебном порядке.

ст. 38, "Семейный кодекс Российской Федерации" от 29.12.1995 N 223-ФЗ (ред. от 02.07.2021)

 

 

Автор четко пишет:

 

Спора сейчас нет.

[Юлия-Х]

нету у суда такого права

 

удалила предыдущее сообщение.

 

Вынуждена согласиться. ФЗ обязательное досудебное урегулирование спора по делам о разделе им-ва супругов не предусмотрено.

 

Однако ж спор между б.м и б.ж вовсе отсутствует...

[Pastic]

Однако ж спор между б.м и б.ж вовсе отсутствует...

 

если истец говорит, что спор есть - это и есть спор. Ответчик может признать иск, если с иском согласна.

[Horatio Nelson]

А она и не против, а пошлину, значит - ей теперь платить?

по поводу распределения пошлины, надо пленум почитать. 

 

Ну, кстати

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 21.01.2016 N 1 "О некоторых вопросах применения законодательства о возмещении издержек, связанных с рассмотрением дела"

19. Не подлежат распределению между лицами, участвующими в деле, издержки, понесенные в связи с рассмотрением требований, удовлетворение которых не обусловлено установлением фактов нарушения или оспаривания прав истца ответчиком, административным ответчиком, например, исков о расторжении брака при наличии взаимного согласия на это супругов, имеющих общих несовершеннолетних детей (пункт 1 статьи 23 Семейного кодекса Российской Федерации).

 

 

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 09 November 2021 - 18:02

[Юлия-Х]

 

Однако ж спор между б.м и б.ж вовсе отсутствует...

 

если истец говорит, что спор есть - это и есть спор. Ответчик может признать иск, если с иском согласна.

 

 

ага, признать и заплатить суд.расходы истца? Очень интересненько получается...

 

Не соглашусь. И на месте ответчика возражала бы по основаниям, что истец с предложением, заявленном в иске к ответчику не обращался. Плюс указанные выше статьи СК РФ.

Суд должен отказать в иске с формулировкой, что истец не лишен возможности защитить свои права/интересы во внесудебном порядке.

По крайне мене должен отказать. 

 

А далее - если реально возникнет спор - новые основания (доказательства наличия такого спора как минимум) и суд.

 

p.s. мое мнение