LSM
Это понятно.
Речь идет НЕ о работе во время нахождения в отпуске по уходу за ребенком, а о ДОСРОЧНОМ ВЫХОДЕ работника из отпуска по инициативе работника.
Возможно ли такое?
Понятно, что согласованию сторон такое возможно.
В нашем случае Работодатель не желает допускать Работника к работе до окончания срока отпуска.
Есть ли у Работодателя обязанность "прервать" отпуск по уходу за ребенком на основании заявления работника и допустить такого работника к работе?
Чем установлена такая обязанность?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 56
#27
Отправлено 17 March 2005 - 19:39
Guest
Обязан. Самое же нехорошее, что делать это работница может фактически неограниченное число раз. Обсуждалось сие на форуме бурно и неоднократно в поиске при желании Вы легко это можете найти. С уважением.
Обязан. Самое же нехорошее, что делать это работница может фактически неограниченное число раз. Обсуждалось сие на форуме бурно и неоднократно в поиске при желании Вы легко это можете найти. С уважением.
#28
Отправлено 17 March 2005 - 20:38
Поднимаю тему, с вашего разрешения.
Итак, ТК не предусматривает обязанности работодателя допустить к работе работника, находящегося в отпуске по уходу за ребенком и желающего ДОСРОЧНО (до окончания предоставленного отпуска) приступить к работе.
Следовательно, работодатель вправе отказать такому работнику в досрочном выходе на работу.
Кто против?
ЗЫ: Если есть судебная практика по данному вопросу, буду очень благодарен
Спасибо
Итак, ТК не предусматривает обязанности работодателя допустить к работе работника, находящегося в отпуске по уходу за ребенком и желающего ДОСРОЧНО (до окончания предоставленного отпуска) приступить к работе.
Следовательно, работодатель вправе отказать такому работнику в досрочном выходе на работу.
Кто против?
ЗЫ: Если есть судебная практика по данному вопросу, буду очень благодарен
Спасибо
#29
Отправлено 17 March 2005 - 23:04
Guest, ну вот еще просто навскидку, помимо темы, с трудом найденной уважаемым Consultantом:
http://forum.yurclub...topic=34771&hl=
http://forum.yurclub...topic=67771&hl=
Абсолютно точно помню, что еще были.... С уважением.
http://forum.yurclub...topic=34771&hl=
http://forum.yurclub...topic=67771&hl=
Абсолютно точно помню, что еще были.... С уважением.
#30
Отправлено 17 March 2005 - 23:20
Consultant
Я против, хотя именно сам в свое время всеми силами пытался обратное подтянуть к нормам ТК
. Разобрались мы уже, что отпуск по уходу за ребенком является особым видом отпуска, с особым правовым регулированием... Все содержится в ст. 256, хотя сформулировано она коряво и противоречиво. Абз. 2 прямо разрешает использование отпуска по частям, а ухудшать положение работника отказом в досрочном выходе не можем... Прав был andrewgross, кажется, который говорил, что слова "однократно" в норме не хватает. С уважением.
Я против, хотя именно сам в свое время всеми силами пытался обратное подтянуть к нормам ТК
. Разобрались мы уже, что отпуск по уходу за ребенком является особым видом отпуска, с особым правовым регулированием... Все содержится в ст. 256, хотя сформулировано она коряво и противоречиво. Абз. 2 прямо разрешает использование отпуска по частям, а ухудшать положение работника отказом в досрочном выходе не можем... Прав был andrewgross, кажется, который говорил, что слова "однократно" в норме не хватает. С уважением.
#31
-Guest-
Отправлено 18 March 2005 - 15:34
Akkord
Коряво и противоречиво - это ну очень мягко говоря.....ведь в абз. 2 идет речь о праве отца и других родственников ребенка.
И это при том, что более нигде в Кодексе не разъясняется этот вопрос.
Судебной практики по этому вопросу не нашел.
В комментарии Орловский говорит о праве женщины прервать отпуск и выйти на работу, а если работодателем в выходе на работу отказано - обжаловать в суд. При этом ссылается помимо указ. ст. на Положение о пособиях гражданам имеющим детей, в части регламентации данным положением порядка офрмления отпуска по уходу за ребенком отцу и другим родственникам, фактически осуществляющим уход.
Остается в очередной раз удивиться раздолбайству законодателя, который не удосужился нормально прописать такой распространенный на практике случай.
А andrewgross по данному поводу написал:
"Девушку аккуратно пошлите, напомните ей, что отпуск по уходу за ребенком предоставляется один раз - раз уж вышла, вернуться в отпуск уже нельзя, а то девушке так понравится, что она раз в месяц будет пытаться уходить и возвращаться из отпуска по уходу и требовать очередной отпуск.
Отделу кадров скажите, чтобы голову никому не морочили и изучали трудовое право."
Итого, мое имхо:
Из указанных норм и прежних обсуждений не увидел однозначной обязанности работодателя допустить работницу по ее инициативе к работе до истечения предоставленного отпуска по уходу за ребенком.
Однако думаю, что в случае спора отказ от допуска к работе может быть истолкован судом как нарушающий права лиц, указанных в абз.2 ст.256 Кодекса, на использование отпуска (части отпуска) по уходу за ребенком, а посему как являющийся неправомерным.
Значит, вопрос надо решать путем переговоров с учетом особенностей каждого конкретного случая, но если работница упрется - соглашаться на досрочный выход. Судебную практику создавать не хочется, поскольку она в данном случае достаточно предсказуема.
Всем спасибо, пошел докладать.........
Млин, опять глючит.........
Это мой пост Consultant
Еще раз извиняюсь (первый раз я это сделал в теме, присоединенной начиная с поста от 17.03.2005 - 16:21 уважаемым модером к данной теме) за ненамеренное введение в заблуждение: дело в том, что г-да Guest и Consultant - одно и тоже лицо в данном случаеGuest, ну вот еще просто навскидку, помимо темы, с трудом найденной уважаемым Consultantом:
Разобрались мы уже, что отпуск по уходу за ребенком является особым видом отпуска, с особым правовым регулированием... Все содержится в ст. 256, хотя сформулировано она коряво и противоречиво. Абз. 2 прямо разрешает использование отпуска по частям, а ухудшать положение работника отказом в досрочном выходе не можем...
Коряво и противоречиво - это ну очень мягко говоря.....ведь в абз. 2 идет речь о праве отца и других родственников ребенка.
И это при том, что более нигде в Кодексе не разъясняется этот вопрос.
Судебной практики по этому вопросу не нашел.
В комментарии Орловский говорит о праве женщины прервать отпуск и выйти на работу, а если работодателем в выходе на работу отказано - обжаловать в суд. При этом ссылается помимо указ. ст. на Положение о пособиях гражданам имеющим детей, в части регламентации данным положением порядка офрмления отпуска по уходу за ребенком отцу и другим родственникам, фактически осуществляющим уход.
Остается в очередной раз удивиться раздолбайству законодателя, который не удосужился нормально прописать такой распространенный на практике случай.
А andrewgross по данному поводу написал:
"Девушку аккуратно пошлите, напомните ей, что отпуск по уходу за ребенком предоставляется один раз - раз уж вышла, вернуться в отпуск уже нельзя, а то девушке так понравится, что она раз в месяц будет пытаться уходить и возвращаться из отпуска по уходу и требовать очередной отпуск.
Отделу кадров скажите, чтобы голову никому не морочили и изучали трудовое право."
Итого, мое имхо:
Из указанных норм и прежних обсуждений не увидел однозначной обязанности работодателя допустить работницу по ее инициативе к работе до истечения предоставленного отпуска по уходу за ребенком.
Однако думаю, что в случае спора отказ от допуска к работе может быть истолкован судом как нарушающий права лиц, указанных в абз.2 ст.256 Кодекса, на использование отпуска (части отпуска) по уходу за ребенком, а посему как являющийся неправомерным.
Значит, вопрос надо решать путем переговоров с учетом особенностей каждого конкретного случая, но если работница упрется - соглашаться на досрочный выход. Судебную практику создавать не хочется, поскольку она в данном случае достаточно предсказуема.
Всем спасибо, пошел докладать.........
Млин, опять глючит.........
Это мой пост Consultant
Сообщение отредактировал Uristochka: 22 March 2005 - 12:48
#32
Отправлено 18 March 2005 - 15:47
Consultant
Комментарий - это хорошо. Однако регламентированное сохранение места работы и должности абз. 4 ст. 256 ТК при отказе от допуска на работу сразу означает незаконное лишение права трудиться, IMHO.
Не согласен. Читаем: Отпуска...могут быть использованы полностью или по частям также отцом, бабушкой... Не идет здесь речи об исключительном праве отца.Коряво и противоречиво - это ну очень мягко говоря.....ведь в абз. 2 идет речь о праве отца и других родственников ребенка
Комментарий - это хорошо. Однако регламентированное сохранение места работы и должности абз. 4 ст. 256 ТК при отказе от допуска на работу сразу означает незаконное лишение права трудиться, IMHO.
IMHO, все как раз прямо и четко. Хотя каюсь, когда я столкнулся с проблемой на практике - очень мне хотелось, чтобы было по другому. Но за полгода, прошедших с момента этого обсуждения мнение пришлось поменять - коллеги мозги вправилиИз указанных норм и прежних обсуждений не увидел однозначной обязанности работодателя допустить работницу по ее инициативе к работе до истечения предоставленного отпуска по уходу за ребенком.
Акцепт. С уважением.Однако думаю, что в случае спора отказ от допуска к работе может быть истолкован судом как нарушающий права лиц, указанных в абз.2 ст.256 Кодекса, на использование отпуска (части отпуска) по уходу за ребенком, а посему как являющийся неправомерным.
Сообщение отредактировал Akkord: 18 March 2005 - 15:49
#33
-Guest-
Отправлено 21 March 2005 - 19:02
Akkord
Akkord
Еще раз спасибо за участие
Это мой пост
Consultant
Поразмыслив, конечно, приходишь к выводу о необходимости расширительного толкования абз.2....Отпуска...могут быть использованы полностью или по частям также отцом, бабушкой... Не идет здесь речи об исключительном праве отца.
Вот только с этим, при всем уважении, не могу согласиться.... Считаю, что все-такиIMHO, все как раз прямо и четко.
как Вы вначале заметиликоряво и противоречиво.
такая же история - ну не хочет работодатель эту работницу...когда я столкнулся с проблемой на практике - очень мне хотелось, чтобы было по другому.
Akkord
Еще раз спасибо за участие
Это мой пост
Consultant
Сообщение отредактировал Uristochka: 22 March 2005 - 12:48
#34
Отправлено 23 November 2007 - 20:03
подниму старую тему
Возник спор - все тот же - имеет ли право работник, находящийся в отпуске по уходу за ребенком, прервать его досрочно без согласия работодателя.
Право или обязанность работодателя принять такого работника, досрочно прервавшего отпуск.
До сегодняшнего дня полагала, что это обязанность работодателя, однако появилась информация о судебных решениях (увы, не видела), которые отказывают работникам в досрочном прерывании такого отпуска.
Хотелось бы ваше услышать ваше нынешнее мнение.
Возник спор - все тот же - имеет ли право работник, находящийся в отпуске по уходу за ребенком, прервать его досрочно без согласия работодателя.
Право или обязанность работодателя принять такого работника, досрочно прервавшего отпуск.
До сегодняшнего дня полагала, что это обязанность работодателя, однако появилась информация о судебных решениях (увы, не видела), которые отказывают работникам в досрочном прерывании такого отпуска.
Хотелось бы ваше услышать ваше нынешнее мнение.
#36
Отправлено 27 November 2007 - 22:14
Я придерживаюсь такой т.зр.: женщина выходить и уходить в отпуск по уходу за ребенком до трех лет может столько раз, сколько ей это необходимо. Главным здесь я вижу основание для предоставления отпуска: наличие ребенка в возрасте до трех лет, отпуск по уходу за ребенком не предоставлен другим родственникам этого ребенка, заявление женщины. Поэтому, если через две недели после досрочного выхода её из отпуска женщина вам принесет свидетельство о рождении, справку с места работы отца, что ему такой отпуск не предоставлен и заявление, то вы обязаны будете й предоставить отпуск.
Что касается вопроса о том, что работодатель может не допустить женщину к работе в случае заявления женщины о выходе её из отпуска до достижения ребенком трех лет.
В ст. 256 ТК отпуск именуется "отпуск по уходу за ребенком" везде, кроме первого предложения идет формулировка "отпуск по уходу за ребенком". Первое предложение: "По заявлению женщины ей предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет.", т.е. имеется в виду, что женщине по её заявлению предоставляется отпуск по уходу за ребенком при условии того, что ему нет трех лет. Поэтому женщине предоставляется отпуск по уходу за ребенком, которому нет трех лет, пока ему не исполнится три года (это максимальный срок возраста ребенка, когда женщина имеет право на получение такого отпуска), а не отпуск до достижения ребенком трех лет.
Что касается вопроса о том, что работодатель может не допустить женщину к работе в случае заявления женщины о выходе её из отпуска до достижения ребенком трех лет.
В ст. 256 ТК отпуск именуется "отпуск по уходу за ребенком" везде, кроме первого предложения идет формулировка "отпуск по уходу за ребенком". Первое предложение: "По заявлению женщины ей предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет.", т.е. имеется в виду, что женщине по её заявлению предоставляется отпуск по уходу за ребенком при условии того, что ему нет трех лет. Поэтому женщине предоставляется отпуск по уходу за ребенком, которому нет трех лет, пока ему не исполнится три года (это максимальный срок возраста ребенка, когда женщина имеет право на получение такого отпуска), а не отпуск до достижения ребенком трех лет.
Сообщение отредактировал Стармел: 27 November 2007 - 22:15
#37
Отправлено 27 November 2007 - 22:19
Если работнику УЖЕ предоставлен отпуск (любого типа) в определённом размере, то работник не вправе "передумать" и выйти на работу. То есть прийти он может, но будет считаться в отпуске. А право использования отпуска по частям реализуется до момента ухода в отпуск. ИМХО.
#38
Отправлено 28 November 2007 - 00:19
Если работнику УЖЕ предоставлен отпуск (любого типа) в определённом размере, то работник не вправе "передумать" и выйти на работу. То есть прийти он может, но будет считаться в отпуске. А право использования отпуска по частям реализуется до момента ухода в отпуск. ИМХО.
Интересно нормативное обоснование такой позиции.
Из ежегодного оплачиваемого отпуска работник может выйти досрочно с согласия работодателя. Для отпуска по уходу за ребенком такого согласия не требуется. Все вышеперечисленное оформляется приказом.
А как можно реализовать право использования отпуска по частям до ухода в отпуск, приведите, пожалуйста, пример.
А вообще если смотреть со стороны работодателя, то тут надо подходить ИМХО с учетом ситуации. Если, к примеру, женщине не на что жить, поэтому она выходит на работу (отец ребенка не платит деньги, скрывается или вообще умер), то, она, если вы ей всё же откажите в выходе на работу, привлечет все карательно-пинательные инстанции. Если, например, мужу нужно пересидеть сокращение или что-то в этом роде, то возможно как-то повлиять на неё, убедить, так сказать, что, если она потом повторно оформит отпуск по уходу, это не очень позитивно отразиться на трудовом соглашении после её окончательного выхода.
P.S. Работаю в организации, штат ну очень большой (несколько тысяч человек), многолетняя практика - см. мой ответ выше.
Сообщение отредактировал Стармел: 28 November 2007 - 01:02
#39
Отправлено 01 July 2008 - 08:02
Наверное подниму темку...
Тоже возникла аналогичная ситуация, но ещё и с осложнением... Работница хочет выйти из отпуска по уходу за ребёнком, а на её место предыдущие суперкадровики
приняли работника на постоянной основе!
Теперь склоняюсь больше к аргумегнтации, основанной на обязанности работницы в отпуске заранее определить срок такого отпуска. К примеру, если написано на заяавлении - прошу предоставить отпуск по уходу за ребёнком до достижения им ... лет, - то он и должен предоставляться полностью. А вот если работница в заявлении пишет - прошу предоставить отпуск по уходу за ребёнком до достижения им .. лет на 3 месяца, - тогда уже ничего поделать нельзя. ИМХО самая логичная процедура предоставления такого отпуска.
Теперь остаётся вопрос о судьбе работника, принятого на эту должность на постоянной основе, а не по срочному тд... Если всё же придётся принять работницу из отпуска, то куда деть существующую?
Тоже возникла аналогичная ситуация, но ещё и с осложнением... Работница хочет выйти из отпуска по уходу за ребёнком, а на её место предыдущие суперкадровики
приняли работника на постоянной основе! Теперь склоняюсь больше к аргумегнтации, основанной на обязанности работницы в отпуске заранее определить срок такого отпуска. К примеру, если написано на заяавлении - прошу предоставить отпуск по уходу за ребёнком до достижения им ... лет, - то он и должен предоставляться полностью. А вот если работница в заявлении пишет - прошу предоставить отпуск по уходу за ребёнком до достижения им .. лет на 3 месяца, - тогда уже ничего поделать нельзя. ИМХО самая логичная процедура предоставления такого отпуска.
Теперь остаётся вопрос о судьбе работника, принятого на эту должность на постоянной основе, а не по срочному тд... Если всё же придётся принять работницу из отпуска, то куда деть существующую?
#40
Отправлено 02 July 2008 - 08:08
А есть у кого-нибудь опыт оставления в отпуске, если человек хочет раньше выйти?
#41
Отправлено 02 July 2008 - 08:42
Опыта нет.А есть у кого-нибудь опыт оставления в отпуске, если человек хочет раньше выйти?
Статья 125. ТК По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней.
т.е. меньше 14 дней точно нельзя, остальное - по соглашению сторон, т.е. волеизъявление должно быть обеих сторон. на приктике, видимо, не допускать работника к фактической работе, если работодатель против того, чтобы во время отпуска человек приступил к работе
#42
Отправлено 02 July 2008 - 19:20
bosicom
Это невозможно осуществить. Порядок выхода из отпуска по уходу уведомительный. Согласия работодателя не требует.А есть у кого-нибудь опыт оставления в отпуске, если человек хочет раньше выйти?
#43
Отправлено 02 July 2008 - 19:35
manshin
Вы бы все же повнимательнее что ли?
При чем здесь очередной отпуск если люди обсуждают отпуск по уходу за ребенком?
bosicom
имхо, нельзя оставить, т.к. поэтому человек и принимается на его место не до такого-то числа, а пока не выйдет исходный работник. Но что делать в Вашем случае, когда на его место приняли не по срочному договору, увы, посоветовать не могу
Добавлено в [mergetime]1215005712[/mergetime]
Uristochka
ну да, пока писала - не видела
Скажи, меня все же задела ситуация со спором по невыплаченному декрету - ты таки считаешь, что это индвидуальный трудовой спор?
Вы бы все же повнимательнее что ли?
При чем здесь очередной отпуск если люди обсуждают отпуск по уходу за ребенком?
bosicom
имхо, нельзя оставить, т.к. поэтому человек и принимается на его место не до такого-то числа, а пока не выйдет исходный работник. Но что делать в Вашем случае, когда на его место приняли не по срочному договору, увы, посоветовать не могу
Добавлено в [mergetime]1215005712[/mergetime]
Uristochka
ну да, пока писала - не видела
Скажи, меня все же задела ситуация со спором по невыплаченному декрету - ты таки считаешь, что это индвидуальный трудовой спор?
#44
Отправлено 03 July 2008 - 07:26
При чем здесь очередной отпуск если люди обсуждают отпуск по уходу за ребенком?
а что если им ввести теперь такую же штатную единицу? Одну из работниц перевести (с согласия) на новое место, потом одно место сократить?Но что делать в Вашем случае, когда на его место приняли не по срочному договору, увы, посоветовать не могу
Как вариант, судебное расторжение ТД с новым работником по причине заключения ТД с нарушением ТК. Только вот основание для увольнения какое будет? так и хочется сослаться на ст. 84, но она так сформулирована, что и ее даже за уши притянуть не получается, хотя нарушение есть.
#45
Отправлено 03 July 2008 - 12:38
manshin
Вопрос всем: а что должно быть написано в приказе на отпуск? У нас написано "отпуск по .. июля 2009г. на 495 дней." На этом можно сыграть?
И чем грозит работодателю обращение такой сотрудницы в трудинспекцию? Штраф? А выплата з/п с момента заявления о выходе на работу до начала работы по решению трудинспекции/суда тоже должна будет выплачиваться?
Добавлено в [mergetime]1215067108[/mergetime]
Uristochka
Varvara
manshin
Спасибо за ответы!
Такое уже обсуждается. Пока этот путь тщательно не проработал...а что если им ввести теперь такую же штатную единицу? Одну из работниц перевести (с согласия) на новое место, потом одно место сократить?
Вопрос всем: а что должно быть написано в приказе на отпуск? У нас написано "отпуск по .. июля 2009г. на 495 дней." На этом можно сыграть?
И чем грозит работодателю обращение такой сотрудницы в трудинспекцию? Штраф? А выплата з/п с момента заявления о выходе на работу до начала работы по решению трудинспекции/суда тоже должна будет выплачиваться?
Добавлено в [mergetime]1215067108[/mergetime]
Uristochka
Varvara
manshin
Спасибо за ответы!
#46
Отправлено 04 July 2008 - 00:49
Varvara
Ань, ткни носом в тему, а? я запамятовалаСкажи, меня все же задела ситуация со спором по невыплаченному декрету - ты таки считаешь, что это индвидуальный трудовой спор?
#48
Отправлено 19 February 2009 - 16:19
Подниму старую темку. А что делать в такой ситуации. Работник вышла на работу из отпуска по уходу до 1.5 года. Отработала около 3 месяцев. После этого однажды ушла с работы посередине рабочего дня, на следующий день тоже отсутствовала. Нашли ее на третий день. На требование написать объяснительную, она ответила, что ушла в отпуск по уходу до 3 лет, объяснительную писать отказалась и написала заявление на отпуск задним числом. Вопрос такой, могу ли я считать это прогулами или сотрудник может просто уйти с работы и уведомить работодателя о своем уходе в таких случаях задним числом?
#49
Отправлено 19 February 2009 - 17:16
Sanchezzz
Вы серьезно? 
Любой отпуск предполагает заявление сначала, а не задним числом.
Другое дело - можете ли вы доказать...
сотрудник может просто уйти с работы и уведомить работодателя о своем уходе в таких случаях задним числом?
Вы серьезно? Любой отпуск предполагает заявление сначала, а не задним числом.
Другое дело - можете ли вы доказать...
#50
Отправлено 29 October 2009 - 02:30
Снова поднимем темку
Работник написала заявление на отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет. Могут ли ее уволить если она по истечении этого срока не вышла на работу, попросту забыв что заявляла лишь об полуторагодичном отпуске. Не поздно ли , спустя 2 месяца, написать заявление об его продлении.
Если риск увольнения, посоветуйте как лучше разрулить.
Работодатель не лоялен.
Спасибо.
Работник написала заявление на отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет. Могут ли ее уволить если она по истечении этого срока не вышла на работу, попросту забыв что заявляла лишь об полуторагодичном отпуске. Не поздно ли , спустя 2 месяца, написать заявление об его продлении.
Если риск увольнения, посоветуйте как лучше разрулить.
Работодатель не лоялен.
Спасибо.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
