Ситуация такая:
Работникам отдела мат. учета необходимо выдавать водителям доверенности (оформлять и расписываться в них) на получение и отпуск ТМЦ на каждый рейс.
Для этого наша организация хочет издать приказ о наделении работников отдела мат. учета правом подписи за руководителя и главного бухгалтера в доверенностях.
В связи с этим возникает вопросы:
1. Возможно ли приказом уполномочить работников отдела мат. учета правом подписи доверенностей?
Или лучше выписать доверенность, а не приказ?
2. Необходимо ли в приказе указать ещё и "Приказываю: уполномочить Иванова И.И. оформлять и выписывать доверенности от имени ООО"?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 25
#2
Отправлено 11 February 2010 - 20:22
уполномочьте меня своим приказом расписываться за вас на договоре купли-продажи вашей квартирыо наделении работников отдела мат. учета правом подписи за руководителя
#3
Отправлено 11 February 2010 - 20:43
Там же написано правом подписи в доверенностях на получение и отпуск ТМЦ. Читайте внимательнее
#6
Отправлено 11 February 2010 - 21:18
Дилер М
Dremlin
неучи
ФЗ-13425
Добавлено немного позже:
Foringella
Dremlin
неучи
ФЗ-13425
Добавлено немного позже:
Foringella
Вам бы тоже... ГК почитать. И воспользоваться поиском.Читайте внимательнее
Сообщение отредактировал MyRoute: 11 February 2010 - 21:19
#7
Отправлено 11 February 2010 - 21:49
в том-то и дело, что в инструкции написано:Foringella
Инструкция от 1967 г.?ГК побоку?
"Доверенности подписываются руководителем (заместителем руководителя) и главным бухгалтером предприятия (организации, учреждения) или лицами, ими на то уполномоченными".
Не пойму каким образом они должны быть уполномочены?
Приказом или доверенностью?
Добавлено немного позже:
Дилер М
О чем Вы, форма М-2 рулит!
Вообще, ответ ни о чем. Причём тут форма? Вопрос в подписанте и в уполномочивающем документе.
Добавлено немного позже:
Дилер М
Dremlin
неучи
ФЗ-13425
Не поняла, что это за фед.закон, не нашла в консультанте
Сообщение отредактировал Foringella: 11 February 2010 - 21:49
#8
Отправлено 11 February 2010 - 21:50
Foringella
В связи с распадом СССР эта инструкция действует в части, не противоречащей ГК.
MyRoute
Не точную ссылку даете, пан.
Не обнаруживается ФЗ-13425...впрочем, еще не вечер
В связи с распадом СССР эта инструкция действует в части, не противоречащей ГК.
MyRoute
Не точную ссылку даете, пан.
Не обнаруживается ФЗ-13425...впрочем, еще не вечер
#9
Отправлено 11 February 2010 - 21:58
Foringella
В связи с распадом СССР эта инструкция действует в части, не противоречащей ГК.
И? Ясен пень. Вопрос остается нерешённым. Чем уполномочить несколько лиц на выдачу доверенности? (приказ по организации или доверенность)
#11
Отправлено 11 February 2010 - 22:37
Спасибо. Почитала, интересно.
Хотелось бы узнать, как обычно в организациях решается такой вопрос с выдачей доверенностей водителям. Ведь не Директор же постоянно их подписывает.
Если доверенность будет выдана от имени Директора, а подпишет её сотрудник отдела мат.учёта (который в соотв.с приказом наделён правом такой подписи), это не противоречит законодательству?
Хотелось бы узнать, как обычно в организациях решается такой вопрос с выдачей доверенностей водителям. Ведь не Директор же постоянно их подписывает.
Если доверенность будет выдана от имени Директора, а подпишет её сотрудник отдела мат.учёта (который в соотв.с приказом наделён правом такой подписи), это не противоречит законодательству?
#12
Отправлено 11 February 2010 - 23:26
Foringella
Если вы внимательно прочитаете главу ГК, посвященную доверенности и представительству, то поймете, что даже если и получится наделить работника мат. учета выдавать доверенности водителям, такие доверки нужно будет нотариально заверять, т.к. это - передоверие.
Вы юрист? Как можно уполномочить подписываться за кого-то? Это рукоприкладство называется, а у вас речь о передаче полномочий!Если доверенность будет выдана от имени Директора, а подпишет её сотрудник отдела мат.учёта (который в соотв.с приказом наделён правом такой подписи), это не противоречит законодательству?
Если вы внимательно прочитаете главу ГК, посвященную доверенности и представительству, то поймете, что даже если и получится наделить работника мат. учета выдавать доверенности водителям, такие доверки нужно будет нотариально заверять, т.к. это - передоверие.
#14
Отправлено 12 February 2010 - 13:02
Спасибо, что направили на истинный путь.Foringella
Вы юрист? Как можно уполномочить подписываться за кого-то? Это рукоприкладство называется, а у вас речь о передаче полномочий!
Если вы внимательно прочитаете главу ГК, посвященную доверенности и представительству, то поймете, что даже если и получится наделить работника мат. учета выдавать доверенности водителям, такие доверки нужно будет нотариально заверять, т.к. это - передоверие.
Точняк, там же ещё в с. 5 ст. 185 ГК РФ сказано, что лицо, выдающее доверенности от имени юридического лица, должно быть уполномочено его учредительными документами.
Подскажите, люди знающие, как же теперь нам выдавать доверенности водителям в отсутствии Директора, чтобы не останавливать процесс поставок?
Сообщение отредактировал Foringella: 12 February 2010 - 13:13
#15
Отправлено 12 February 2010 - 13:48
Foringella
Знаю организацию, в которой трое, помимо Гендира, расписываются так, что сам Гендир не может различить: где он лично расписался, а где остальные из этой троицы. Гендир при этом неукоснительно признает все подписи своими личными.
Знаю организацию, в которой трое, помимо Гендира, расписываются так, что сам Гендир не может различить: где он лично расписался, а где остальные из этой троицы. Гендир при этом неукоснительно признает все подписи своими личными.
#16
Отправлено 12 February 2010 - 14:06
Есть организации, в которых бланки доверенностей уже заранее имеют подпись ЕИО (иногда сразу с единственной печатью, иногда менеджер потом ставит печать у секретаря на заполненную доверенность). Приказом определены ответственные работники, порядок хранения и выдачи бланков для заполнения и проставления печати по заполнении. Сохраняются копии выданных доверенностей и ведется учет расходования таких бланков в разрезе менеджеров.Foringella
Знаю организацию, в которой трое, помимо Гендира, расписываются так, что сам Гендир не может различить: где он лично расписался, а где остальные из этой троицы. Гендир при этом неукоснительно признает все подписи своими личными.
Возможны варианты, когда в организации много печатей, но по маленькому номеру на каждой из них можно определить, кто из менеджеров за эту печать отвечает.
#17
Отправлено 12 February 2010 - 16:14
greeny12
Ну да, так называемые "пустографки". Не шибко законно, но выкручиваться как-то надоЕсть организации, в которых бланки доверенностей уже заранее имеют подпись ЕИО
#19
Отправлено 24 May 2016 - 18:41
Продолжу эту ветку, т.к. суть ситуации та же.
ЕИО АО издает приказ, которым наделяет своего заместителя правом выдачи доверенностей.
Впоследствии на основании этого приказа Заместитель ЕИО выдает доверенность представителю (судебные полномочия).
Учитывая п. 4 ст. 185.1 ГК исходим из того, что закон не наделяет заместителя АО правом выдачи доверенностей и смотрим устав АО, чтобы проверить, не наделен ли случаем заместитель ЕИО полномочиями по выдаче доверенности от имени АО.
Оказалось, что один из пунктов устава наделяет ЕИО правом делегировать полномочия, входящие в его компетенцию, заместителю ЕИО. В общем так и было сделано - издан приказ ЕИО о делегировании полномочий ЕИО по выдаче доверенностей заместителю АО.
Получается, что формально п. 4 ст. 185.1 ГК соблюден, т.к. устав позволяет передать заместителю ЕИО любые полномочия, значит и право выдавать от имени АО доверенности.
Но что-то мне подсказывает, что этот приказ ЕИО с предоставлением заместителю ЕИО права выдавать любые доверенности от имени АО, явно является незаконным, а выданная замом судебная доверенность является недействительной. Только вот с обоснованием как-то туго...
Логика у меня следующая:
Лицо может выдать доверенность от имени другого (представляемого) лица лишь в случаях, когда оно уполномочено законом (законные представители несовершеннолетнего, руководитель юридического лица и др.), либо когда представляемый выдал такому лицу доверенность с правом передоверия определенных полномочий.
Ни одного ни второго условия в моей ситуации не соблюдено, т.к. заместитель ЕИО по закону не наделен правом выдавать доверенность от имени АО и вообще не имеет доверенности, выданной в порядке передоверия, которой бы ему позволялось наделить полномочиями судебного представителя третье лицо.
К сожалению, не могу понять на каком конкретном основании (норма закона), выданная заместителем ЕИО судебная доверенность является недействительной???
(либо кто-то может со мной не согласится и обоснует действительность такой доверенности - все равно буду рад).
Заранее благодарен за помощь!
#20
Отправлено 24 May 2016 - 19:38
Интересный вопрос, решил порыскать чуток. Из К+.
Скрытый текст
Далее
Скрытый текст
Соответственно и приказ и доверенность подходят. Что-то я сам под конец дня запутался, чет думается только доверенность. 
Сообщение отредактировал DumSpiroSpero: 24 May 2016 - 19:47
#21
Отправлено 24 May 2016 - 20:44
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 25 сентября 2012 г. N 03-02-07/1-227
МФ тут не касается ситуации, когда из учредительного документа (устава АО) следует возможность наделения заместителя ЕИО полномочиями по выдаче доверенности.
Приказ Минфина РФ от 29.07.1998 N 34н (ред. от 24.12.2010) "Об утверждении Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации"
14. Перечень лиц, имеющих право подписи первичных учетных документов, утверждает руководитель организации по согласованию с главным бухгалтером.
Приказ Минфина здесь не совсем к месту, тем более, что доверенность к первичным учетным документам не относится по определению.
Мне бы найти четкое обоснование, что делегировать полномочия ЕИО по выдаче доверенности от имени АО можно лишь путем выдачи доверенности с правом передоверия (а не приказом с фразой о том, что может выдавать любые доверенности).
Тут была тема Транзит полномочий без передоверия, но там обсуждения ушли в другое русло...
#22
Отправлено 25 May 2016 - 18:16
В качестве теории немного выскажусь.
Мне кажется, что тут есть небольшая аналогия с и.о. ген.дира. Крайне зыбкая, но все же. Единоличный исполнительный орган избирается в порядке предусмотренном законом. На периоды отпуска, болезни, как правило кто то из замов назначается приказом исполнять обязанности. При этом в законе, на сколько я помню, этот механизм не прописан. В практике же логика следующая. Генеральный директор имеет право издавать приказы в рамках своих полномочий. Если в Уставе или трудовом договоре есть полномочие назначить заместителя исполнять обязанности - такой приказ законен. И можно спокойно приказом назначить исполняющего обязанности и отвалить на Мальдивы.
Теперь ситуация чуть под другим углом - приказом назначен исполняющий обязанности. Может ли он выдавать доверенность? Безусловно да.
В вашем случае логика та же самая. Законно ли полномочие генерального издать такой приказ? Если оно предусмотрено Уставом то логично, что да.
Он, издав приказ, это полномочие реализовал, следовательно заместитель реализуя, уже свое право на выдачу доверенности то же действует в рамках делегированных ему полномочий, а следовательно и о недействительности доверенности наверное говорить не выйдет.
#23
Отправлено 25 May 2016 - 18:36
Мне бы найти четкое обоснование, что делегировать полномочия ЕИО по выдаче доверенности от имени АО можно лишь путем выдачи доверенности с правом передоверия
смотрите положения ГК о доверенности, ну и п. 1 ст. 53 ГК
в целом, вы правы, письменное уполномочие по ГК - это доверенность, про приказы там ни слова
но на практике распространена ересь с приказами, причём не гнушаются этим и крупные структуры (вот только недавно видел доверку одной госкорпорации, подписанную и.о. ген. директора, действовавшего просто на основании приказа)
практика эта живуча, т.к.:1) мало кто бодается с ней (а в серьёзных проектах всё же фигурируют нормальные доверенности); 2) судебный спор в итоге может закончится тем, что суд признает приказ аналогом доверенности, если приказ по содержанию соответствует требованиям, предъявляемым к доверенностям
#24
Отправлено 25 May 2016 - 20:51
судебный спор в итоге может закончится тем, что суд признает приказ аналогом доверенности, если приказ по содержанию соответствует требованиям, предъявляемым к доверенностям
Вот и я хочу склонить к тому, что приказ по своей сути является доверенностью (п. 1 ст. 185 ГК) и значит на него должны распространяться все требования, распространяемые на доверенность (реквизиты, сроки действия и т.п.).
#25
Отправлено 26 May 2016 - 15:32
приказ по своей сути является доверенностью
Обсуждалось.
"Доверенностью признается ..." - приказ под это определение подходит.
Ответить
Количество пользователей, читающих эту тему: 5
0 пользователей, 5 гостей, 0 анонимных
