Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

гарантия и второй владелец


Сообщений в теме: 80

#1 CBR

CBR
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2010 - 19:49

Ищу помощи коллективного разума :D

Если машина куплена "с рук", но еще в период срока действия заводской гарантии, распространяются ли гарантииные обязательства дилера(уполномоченной организации) на нового/второго владельца? Обязан ли дилер/сервис обслуживать данный авто по гарантии, если вдруг заклинит двигатель в результате производственного брака (если предположить что в договоре купли-продажи и сервисной книжке ничего про последующих владельцев не говорится)?
Может у кого нибудь есть уже и подобные судебные решения уже?

Спасибо!!!
  • 0

#2 Alex-K

Alex-K
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 92 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2010 - 20:13

Коллективный разум направляет Вас в поиск. Темка обсуждалась неоднократно. Где-то даже было вывешено решение.
Большая часть разума, считает что НЕТ.
  • 0

#3 CBR

CBR
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2010 - 20:28

Коллективный разум направляет Вас в поиск. Темка обсуждалась неоднократно. Где-то даже было вывешено решение.
Большая часть разума, считает что НЕТ.

Нашел только одну тему и одно решение еще за 2005 год. Уж очень много времени прошло и поправки новые появились. http://forum.yurclub...howtopic=105727

Может подскажите ссылки на иные темы?
  • 0

#4 McLeen

McLeen
  • Старожил
  • 3415 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2010 - 14:17

Ищущий найдет... Как минимум два решения на эту тему. Одна пара ссылок в общей теме про авто, вторая где-то в более поздней.
  • 0

#5 McLeen

McLeen
  • Старожил
  • 3415 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2010 - 01:08

http://forum.yurclub...ic=228744&st=80
  • 0

#6 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2011 - 16:17

аргументация одного из импортеров на сайте суда увидел...

"поскольку спорный автомобиль был приобретен истцом на вторичном рынке у продавца физического лица в подержанном состоянии с пробегом около 40 000 км в возрасте более одного года, то к рассматриваемым правоотношениям сторон законодательство о защите прав потребителей применяться не может. Истец никогда не уплачивал за приобретенный автомобиль сумму, эквивалентную стоимости нового автомобиля. Поэтому замена автомобиля истца на аналогичный новый автомобиль приведет к неосновательному обогащению истца, что противоречит общим принципам гражданского законодательства. При разрешении требований о замене товара в делах о защите прав потребителей, следует учитывать характер товара и существо обязательства. Характер приобретенного истцом автомобиля заключается в том, что автомобиль являлся бывшим в употреблении, его качество было более низким в результате естественного износа в ходе предшествующей эксплуатации, на автомобиль ранее оказывалось ремонтное воздействие, цена автомобиля бывшего в употреблении значительно ниже нового. При продаже бывшего в употреблении товара через розничные комиссионные торговые предприятия требование о замене товара не может быть заявлено покупателем-потребителем, что подтверждается позицией ВС РФ, изложенной в абз.2 п.17 Постановлении Пленума ВС РФ от 29.09.1994г. №7. Недостатки автомобиля не являются существенными. Требования истца о взыскании компенсации морального вреда необоснованны, истцом не представлено доказательств виновных действий (бездействия) ответчика, которые повлекли причинение истцу морального вреда. Сам факт причинения морального вреда истцом ничем не подтвержден. Требование истца о взыскании убытков не основано на законе."

решение прикреплю..

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Потребос: 05 March 2011 - 19:24

  • 1

#7 Максим8888

Максим8888
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2011 - 06:09

Цена, за которую покупатель приобрел автомобиль, в данном случае не имеет значения для решения вопроса о замене автомобиля в случае наличия у него производственных дефектов, поскольку ст. 503 ГК РФ запрещает при возврате или замене некачественного товара учитывать его износ.

Цена, за которую покупатель приобрел автомобиль, в данном случае не имеет значения для решения вопроса о замене автомобиля в случае наличия у него производственных дефектов, поскольку ст. 503 ГК РФ запрещает при возврате или замене некачественного товара учитывать его износ.

При продаже автомобиля другому владельцу гарантийные обязательства завода остаются в силе на прежних условиях
  • 1

#8 hilok

hilok
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2011 - 23:57

потребос, информацией по обжалованию не владеете? а то что-то вольноватое толкование аб.2 п.17 пленума.
  • 0

#9 AlexLaw44

AlexLaw44
  • ЮрКлубовец
  • 136 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 March 2011 - 01:21

При продаже автомобиля другому владельцу гарантийные обязательства завода остаются в силе на прежних условиях

Вот и я всегда подобной позиции придерживался.

Закон "О защите прав потребителей" потребителя определяет не как покупателя, а как гражданина, имеющего намерение заказать или приобрести либо заказывающего, приобретающего или использующего товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
Т.е. факта о том, что лицо использует товар для своих личных нужд, уже достаточно для того, чтобы оно являлось потребителем в точки зрения ЗОЗПП со всеми вытекающими из этого правами потреба.
  • 0

#10 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2011 - 00:18

hilok, засилил областной....

Дело № 33-3256/10 Докладчик Удальцов А.В.

Судья Муравьева Т.А.

О П Р Е Д Е Л Е Н И Е

Судебная коллегия по гражданским делам Владимирского областного суда в составе:

председательствующего Крайновой И.К.

и судей Удальцова А.В., Скляровой Е.И.

при секретаре Язеве И.В.

рассмотрела в открытом судебном заседании в городе Владимире 28 октября 2010 года дело по кассационной жалобе Кузьмина А.В. на решение Муромского городского суда Владимирской области от 07 июля 2010 года, которым постановлено:

В удовлетворении исковых требований Кузьмина А.В. к ООО «Ниссан Мотор Рус» о защите прав потребителя и взыскании убытков в сумме **** руб. и расходов в сумме 13 696 руб. 71 коп. отказать.

Заслушав доклад судьи Удальцова А.В., заслушав объяснения представителя ООО «Ниссан Мотор Рус» Борисова И.А., полагавшего решение суда законным и обоснованным, изучив доводы жалобы, судебная коллегия

У С Т А Н О В И Л А:

Истец Кузьмин А.В. обратился в суд с иском, уточненным в ходе рассмотрения дела, к ООО «Ниссан Мотор Рус», просив обязать ответчика обменять товар ненадлежащего качества на товар той же марки, цена которого составляет **** руб., взыскать убытки в сумме **** руб., причиненные вследствие использования товара ненадлежащего качества, взыскать с ответчика компенсацию морального вреда в сумме **** руб., взыскать расходы в сумме **** руб.

В обоснование иска указано, что в июле 2008 г. истец приобрел автомобиль Nissan Qashqai Tekna, 2007 года выпуска (далее - автомобиль). Кузьмин А.В. является вторым хозяином автомобиля. Заводом-изготовителем на данный автомобиль установлена гарантия сроком 3 года или 100 000 км пробега, которая на момент обращения с иском не истекла.

С первых дней покупки автомобиля в ходе его эксплуатации стали выявляться поломки. Недостатки автомобиля проявляются в течение всего срока службы и влияют на его устойчивость и безопасность, возникли за последний год эксплуатации автомобиля и интервал пробега *** км., что подтверждается заказ-нарядами официальных дилеров Ниссан. По заключению официального дилера Ниссан в г.Н.Новгород автомобиль нуждается в замене опорных подшипников, втулок переднего и заднего стабилизаторов, рулевого кардана (вала), ремня генератора, а также не выяснена причина хруста при минусовой температуре.

В виду продажи истцу товара ненадлежащего качества, ему причинен моральный вред, выразившийся в нравственных страданиях, пережитых им в результате постоянных переживаний из-за поломки автомобиля, его транспортировки в сервисную службу, длительной невозможности эксплуатации автомобиля .

Истец также просит взыскать убытки, понесенные им в связи с приобретением автомобиля ненадлежащего качества, в сумме **** руб., состоящие из расходов на бензин в сумме **** руб., оплаты регулировки ремня генератора в сумме **** руб., мойки автомобиля для дальнейшей его диагностики в сумме **** руб., расходов по отправлению претензии ответчику ценной бандеролью в сумме **** руб., расходов по прохождению технического обслуживания автомобиля в сумме **** руб.

Дополнительно истец просил взыскать с ответчика материальные расходы, состоящие из расходов па бензин при доставке автомобиля для ремонта **** руб. **** коп., расходы за снятие защиты двигателя в сумме **** руб., а всего **** руб. **** коп.

В судебном заседании истец Кузьмин А.В. поддержал исковые требования и просил их удовлетворить. Дополнительно пояснил, что предъявил иск к ответчику как импортеру спорного автомобиля в РФ. Считает, что в рассматриваемом деле возникли правоотношения между импортером, который ввез и реализовал на территории РФ некачественную продукцию, и потребителем, приобретшим товар для личных целей.

Представитель ответчика ООО «Ниссан Мотор Рус» Борисов И.А. возражал против удовлетворения исковых требований, поддержал возражения по иску. Указал, что поскольку спорный автомобиль был приобретен истцом на вторичном рынке у продавца физического лица Кочетова Ю.А. в подержанном состоянии с пробегом около 40 000 км с продолжительностью эксплуатации более одного года, то к рассматриваемым правоотношениям сторон законодательство о защите прав потребителей применяться не может. Истец никогда не уплачивал за приобретенный автомобиль сумму, эквивалентную стоимости нового автомобиля. Поэтому замена автомобиля истца на аналогичный новый автомобиль приведет к неосновательному обогащению истца. При продаже бывшего в употреблении товара через розничные комиссионные торговые предприятия требование о замене товара не может быть заявлено покупателем-потребителем. Недостатки автомобиля не являются существенными. Требования истца о взыскании компенсации морального вреда необоснованны, истцом не представлено доказательств виновных действий (бездействия) ответчика, которые повлекли причинение истцу морального вреда. Сам факт причинения морального вреда истцом не подтвержден. Требование истца о взыскании убытков не основано на законе.

Судом постановлено указанное выше решение, об отмене которого в кассационной жалобе просит Кузьмин А.В. В обоснование доводов указывает, что возникшие правоотношения регулируются законодательством о защите прав потребителей, гарантийные обязательства прекращены не были, недостатки автомобиля являются существенными.

В судебную коллегию Кузьмин А.В. не явился, несмотря на надлежащее извещение о месте и времени рассмотрения дела судом второй инстанции. Причины неявки в судебную коллегию не сообщены. В связи с изложенным судебная коллегия находит возможным рассмотреть дело в отсутствие Кузьмина А.В.

Проверив материалы дела, обсудив доводы кассационной жалобы, заслушав объяснения сторон, судебная коллегия приходит к следующему.

Как следует из материалов дела, истец приобрел спорный автомобиль 30.07.2008г., по договору купли-продажи, заключенному им с ИП П. (комиссионером), действующим в интересах и за счет К.. (комитента). Автомобиль на момент продажи имел пробег около 40 000 км.. и эксплуатировался более одного года.

Анализируя договорные отношения, возникшие между истцом и фактическим продавцом автомобиля - К. суд пришел к верному выводу, что в данном случае суд не вправе руководствоваться законодательством о защите прав потребителей при разрешении спора, вытекшего из отношений между гражданами, вступающими в договорные отношения между собой с целью удовлетворения личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

Кузьмин А.В. предъявил требования к ООО «Ниссан Мотор Рус» как к импортеру автомобиля на территорию РФ, однако суд верно признал не предусмотренной законодательством возможность обращения покупателя с требованием об устранении недостатков или о замене товара при продаже товара через розничные комиссионные торговые предприятия.

Давая оценку законности заявленных истцом требований о взыскании убытков, расходов, морального вреда суд правильно признал их производными от основных исковых требований и обоснованно отказал в их удовлетворении.

Вынося обжалуемое решение, суд руководствовался исследованными в судебном заседании письменными доказательствами, собранными по делу, объяснениями сторон, положениями действующего законодательства. При этом доводы жалобы сводятся к фактически к переоценке суждений суда, с чем судебная коллегия согласиться не может.

Обстоятельства, имеющие значение для дела, судом первой инстанции определены верно, материальный закон к спорным правоотношениям применен правильно, и судебная коллегия по доводам кассационной жалобы не находит оснований для отмены постановленного судом решения.

Руководствуясь ст. 361 ГПК РФ, судебная коллегия

о п р е д е л и л а:

решение Муромского городского суда Владимирской области от 07 июля 2010 года оставить без изменения, кассационную жалобу Кузьмина А.В. - без удовлетворения.

Председательствующий: И.К.Крайнова

Судьи А.В.Удальцов

Е.И.Склярова
  • 0

#11 Дилер М

Дилер М
  • Старожил
  • 2138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2011 - 16:31

Имхо, только одно основание для отказа - участие в цепочке продаж авто б/у комиссионера-ИП.
А не было бы комиссионера-ИП, был бы второй владелец-физик (не ИП)потребом "использующим" и требования к импортеру имели бы основания (не рассматриваю аргументы о существенности).
  • 0

#12 hilok

hilok
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2011 - 17:48

Имхо, только одно основание для отказа - участие в цепочке продаж авто б/у комиссионера-ИП.
А не было бы комиссионера-ИП, был бы второй владелец-физик (не ИП)потребом "использующим" и требования к импортеру имели бы основания (не рассматриваю аргументы о существенности).

к такому же мнению сразу почему-то пришел. И не скрою мне всегда казалось, что по смыслу высказывания верхушки (абз. 2 п. 17) следует, что предъявить не можно только комиссионеру, а тут во как интересно.
Плохо, что сложновато отслеживать дело, успеха истцу.
  • 0

#13 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2011 - 19:11

Плохо, что сложновато отслеживать дело, успеха истцу.


в надзор дело не пошло....
и данное решение лишний раз подтверждает, что при продаже авто лучше обходить палатки около ГИБДД при оформлении ДКП...
  • 0

#14 Дилер М

Дилер М
  • Старожил
  • 2138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2011 - 21:48

Потребос
Для покупателя такие "палатки" только иногда лучше обходить при покупке ;), а для продавцов они как раз весьма полезны - посему и практика такая сложилась. И для покупателя по сию пору такие "палатки" уменьшают риск проблем с МРЭО.
А вот в части ЗоЗПП, да, согласен, но в отношении покупателя.
  • 0

#15 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2011 - 14:30

еще одно определение про второго покупателя.
мне правда показалось совсем косячное оно, хотя..

Прикрепленные файлы


  • 0

#16 hilok

hilok
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2011 - 12:38

еще одно определение про второго покупателя.
мне правда показалось совсем косячное оно, хотя..

что-то из определения прямо не следует статус ответчика, или Продавец или все-таки уполномоченная организация изготовителя.
И интересно откуда такой вывод: Право требовать замены товара на аналогичный товар в случае обнаружения существенного недостатка в технически сложном товаре предусмотрено пунктом 1 статьи 18 названного Закона, данная статья регулирует отношения при продаже товаров потребителям. Требования о замене на товар аналогичной марки потребитель вправе предъявить к продавцу (пункт 2 статьи 18) или изготовителю (пункт 3 статьи 18).
Из статьи 18 формулировку "которому продан товар ненадлежащего качества" убрали еще в 2007г. и именно для того, чтобы суды не трактовали возможность возникновения прав как следствие именно из купли-продажи. В докладной записке к проекту изменений именно об этом говорилось (об установлении такой негативной практики по отношению ко второму собственнику товара).
Откровенно послали и очень старались мотивировать :lol: Я за такую работу тоже хочу аналогичную деньгу получать :P
  • 0

#17 Дилер М

Дилер М
  • Старожил
  • 2138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2011 - 12:51

Hilok
Это, имхо, далеко не первый случай за последние годы, когда отказывают потребу "использующему" (не покупателю)по требованию к продавцу о замене. Сходу ссылки не дам, но в форуме это есть.
  • 0

#18 hilok

hilok
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2011 - 19:05

Hilok
Это, имхо, далеко не первый случай за последние годы, когда отказывают потребу "использующему" (не покупателю)по требованию к продавцу о замене. Сходу ссылки не дам, но в форуме это есть.

Да я их и сам отслеживаю в т.ч и на данном форуме. Работая со противной стороны надо отслеживать практику по вопросу, но при этом т.к. в жизни сам потреб, ну в корне я не согласен с таким подходом.
С четвертого прочтения стало казаться, что ответчик - продавец товара, а не УО изготовителя и то не уверен :cranky:
А, за что деньгу взыскали, да еще с такими сложными арифметическими подсчетами, что штраф не =50%. Ну прям загадка, а не суд. акт.
  • 0

#19 Тракторист

Тракторист
  • продвинутый
  • 472 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2012 - 18:29

Подниму темку

Имеем сейчас иск о вызскании неустойки за просрочку удовлетворения требования о замене товара.
Предистория такая. Продали авто, первый владелец уехал на нем в регион. Другой (следующий, якобы второй) владелец привез авто через полтора года с момента первоначальной продажи на возврат - несколько ремонтов в оф.дилере в регионе. При принятии этого авто и принятии решения о возврате до меня сильно накосячили. Покупатель (якобы второй) приехал к нам с копией ПТС, типо птс который мы выдавали из салона потерял и договором купли-продажи (между ним и первым владельцем). Мы приняли авто без проверки качества товара, подробному исследованию документов и т.д. И меняем авто на новый по истечении 3 месяцев с момента подачи претензии. Уезжает на новом авто. У нас остатьется только копия птс и договор.
Сейчас подает этот якобы второй собственник в суд иск о взыскании неустойки за просрочку удовлетворения требования о замене товара. Прикладывает ПТС тот который выдавали мы первому собственнику, так этот якобы второй собственник на самом деле ПЯТЫЙ. на первом заседании указали, что заменили по доброй воли авто, а вообще то как мы сейчас видим оснований не было, но судья как-то прохладно на это смотрит, есть подозрения что что как то заинтересована, поскольку был другой судья, мужик, грамотное вынес определение о подготовке дела, а эта зам.председателя пожилая женщина вроде не на нашей стороне.
Отзыв подготовили на основании вышеприложенных решений судов и т.д., но мы то возврат произвели, согласились, как от этого отбрехаться? Мы ему на 100тыс. дороже машину выдали чем первый собственник даже покупал.
Думаем этому красавцу встречний иск о неосновательном обогащении выставить, что думаете?
Может быть у кого будут еще какие мысли, буду благодарен.
По ходу буду сообщать что в суде.

Сообщение отредактировал Тракторист: 28 February 2012 - 18:36

  • 0

#20 Тракторист

Тракторист
  • продвинутый
  • 472 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2012 - 12:57

Подали встречный иск на возврат неосновательного обогащения.
Есть сомнения в непредвзятости судьи к данному делу.
Представитель истца сказал, что исетц купил машину (б/у 1,5 года, пробег 12 тыс.км.) за 3 млн. когда новая столько же стоит. Сейчас заказали проведение оценки рыночной стоимости такой автомашины на тот момент.

Друзья, что еще посоветуете!?

Сообщение отредактировал Тракторист: 07 March 2012 - 12:59

  • 0

#21 Тракторист

Тракторист
  • продвинутый
  • 472 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2012 - 14:49

Судья, не приняла встречный иск. Хотя удовлетворение встречного иска, лишало бы право требовать с нас неустойку за просрочку замены автомобиля. Но меня это не удивило, т.к. очень вероятно, что судья заинтересована и не хочет расматривать его. Будем подавать отдельно иск.
Также делаю ход. о вызове первого и предпоследнего владельца в качестве свидетелей, ход. о предоставлении доков из ГАИ, ход. о предоставлении деклараций из налоговой.
Друзья, прошу помощи, т.к. надо подготовить материал для аппеляции, так как уверен, что будет не в нашу пользу.
  • 0

#22 Дилер М

Дилер М
  • Старожил
  • 2138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2012 - 19:04

5 владельцев в цепочке перепродаж - только физики, может быть есть хотя бы ИП?
  • 0

#23 Тракторист

Тракторист
  • продвинутый
  • 472 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2012 - 12:36

5 владельцев в цепочке перепродаж - только физики, может быть есть хотя бы ИП?


По ПТС только физики. Но запросив доки из ГИБДД пришли только копии птс и внутренние бланки, сами договоры не прислали, думаю, потому что там либо заниженные цены, либо прокладки (палатки при гаи оформляющие через себя договоры купли-продажи).

Стоит ли и запросит ли суд информацию от налоговиков о полученных доходах от продажи авто всеми собственниками в цепочке?

Вызываю в суд в качестве свидетеля первого и четвертого собственника.

Сообщение отредактировал Тракторист: 21 March 2012 - 13:21

  • 0

#24 Тракторист

Тракторист
  • продвинутый
  • 472 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2012 - 21:51

Друзья, как думаете законно ли будет наше требование о передачи дела на рассмотрение по нашему (Ответчика) местонахождению в связи с тем, что между нами и Истцом не было договорных отношений и что в нашем случае должны применяться общие правила ГК, а не закона о защите прав потребителей?
  • 0

#25 Filaret

Filaret
  • Старожил
  • 3995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2012 - 22:13

Нет, т.к. истец-гражданин является потребителем (подпадает под это понятие, как оно определено в преамбуле ЗоЗПП).
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных