Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 9 Голосов

комиссия за подключение к Программе добровольного страхования

договор кредита зозпп исковые требования нарушение прав потребителя комиссия за страховку неосновательное обогащение потребители банк

Сообщений в теме: 1866

#601 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4554 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2013 - 16:46

Главный вопрос - рассчитать и обосновать размер этой части. воооот. А как намерены? Критерий разумности здесь не проходит. Тариф не регулируемый. Свобода договора. Ну, да, установил ФАС нарушение закона в части взымания такой платы. Но и все на этом.

Как оказалось - не всё. Нашел я вышеуказанное пермское решение антимонопольщиков, после выполнения которого банк внес изменения в условия кредитования и установил фиксированную комиссию в 3 000 руб.

В самом решении УФАС приведено обоснование :

... в данном случае помимо уплаты страховой премии на заемщиков Банка ложится также уплата комиссии Банку за оказание услуги по подключению к программе страхования, которая от 39 до 231 раз превышает размер страховой премии, уплаченной Банком страховой компании.
.....
комиссия за участие в Программе страхования жизни и здоровья заемщиков кредитов в торговых точках представляется не обоснованной: во-первых, потому что не было представлено экономического обоснования данной комиссии, во-вторых, не ясно какое благо приобретает заемщик, уплачивая данную комиссию Банку.
Таким образом, НБ «ТРАСТ» (ОАО) взимает с заемщиков слишком большую комиссию за услугу по
подключению их к Программе страхования, значительно превышающую сумму, необходимую для реализации данной услуги
.
.....
Комиссия зависит от суммы кредита при том, что расходы банка являются неизменными....
.....
Тарифы на услуги кредитных организаций государственному регулированию не подлежат, .... однако, как ранее было отмечено, данные тарифы должны устанавливаться исходя из объективных и
экономически обоснованных сумм.

....
Ну и далее банку и страховщику было предписано среди прочего установить размер комиссионного вознаграждения в фиксированном абсолютном (рублевом) выражении (вне зависимости от суммы предоставляемого кредита и срока кредита)

Банк ломанулся в суд, но тот добавил :

Установление банком необоснованно высокой комиссии за подключение заемщиков к Программе страхования стало возможным в связи с тем, что клиенты при оформлении кредитного договора ... не видят страховые тарифы.... а также в связи с тем, что комиссия за участие в программе добровольного коллективного страхования жизни и здоровья заемщиков не включена в полную стоимость кредита.

Апелляция решение засилила, дополнительно указав любопытный момент :

В рассматриваемом случае сотрудничество ОАО НБ «ТРАСТ» и ООО «СК «Ренессанс Жизнь», ООО «СК «Росгосстрах-Жизнь» выгодно как банку, так и страховым компаниям, ... договоры коллективного страхования были заключены ... изначально в целях достижения собственных интересов, без учета потребностей и заинтересованности застрахованных лиц.

Ну после этого банк и страховщики и выдали размер комиссии в 3 000 руб.

В понедельник попробую связаться с пермяками и узнать - как банк и СК обосновали именно такую сумму.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал guardsman: 31 August 2013 - 16:57

  • 0

#602 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2013 - 23:50

Как оказалось - не всё.

Вот Вы приводите цитаты из замечательных умозаключений ФАС и АС, но обратите внимание, что в них нет ни одной ссылки на нормы права.


  • 0

#603 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4554 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 September 2013 - 10:31

в них нет ни одной ссылки на нормы права.

Да и Ктулху с ними. Меня в этом деле не нормы права интересуют, а методика обоснования размера комиссии банка.
  • 0

#604 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 September 2013 - 14:32

Да и Ктулху с ними.

А как быть с принципом законности судебного решения?

Меня в этом деле не нормы права интересуют, а методика обоснования размера комиссии банка.

По ГК договор личного страхования не может быть заключен без письменного согласия застрахованного лица.
Это обязательное действия, исполнение требований действующего законодательства без которого договор между банком и СК не может быть заключен в принципе, после чего у банка возникает обязательство по оплате страховой премии.
И тут возникает сразу 2 принципиальных вопроса:
1. На каком основании банк компенсирует расходы по исполнению собственного договорного обязательства?
2. Возможно ли квалифицировать данное действие, как возмездную услугу для заемщика за которое взимается самостоятельное вознаграждение?

Очевидно, что лицо извлекать доходы, кроме как от пользования имуществом, реализации товаров, работ, услуг не может в принципе, ибо ничего иного ГК не предусмотрено.

Если я захочу приобрести буханку хлеба и возьму у какого-нибудь лица 10 рублей, будет ли правомерно взять с этого лица еще 90 рублей, за то что я согласился взять предыдущие 10? И какую такую услугу я ему оказал на 90 рублей?

Сообщение отредактировал RedHat: 02 September 2013 - 14:47

  • 0

#605 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 September 2013 - 18:27

Забавный момент.
Банк втюхал полис одной СК, а платежку в суд предоставил, что страховую премию перечислил в другую СК.

Оказывается обе СК прекратили свою деятельность одновременно 15.04.2013 года. Потреб приобрел полис КАСКО до 2017 года.
У бангстеров теперь новая тенденция, что ли вообще ликвидировать свои СК?
  • 0

#606 stalker44

stalker44
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 45 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 September 2013 - 22:02

Думаю будет интересно посмотреть на ситуацию со сбером, когда банк решил обжаловать решение роспотребнадзора, благополучно продул с АС, подал аппеляцию, после чего поняв куда вляпался отказался от заявленных исковых требований. В результате чего "в соответствии с пунктом 4 части 1 статьи 150 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации арбитражный суд прекращает производство по делу, если установит, что истец отказался от иска и отказ принят арбитражным судом.
В связи с принятием судом апелляционной инстанции отказа заявителя от требований производство по делу и по апелляционной жалобе подлежит прекращению.
При изложенных обстоятельствах в соответствии с пунктом 3 статьи 269 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации решение Арбитражного суда Костромской области от 13.06.2013 по настоящему делу подлежит отмене" :umnik:
http://kad.arbitr.ru...eb-6dbcaac53ee8
интересно как теперь на это посмотрит суд общей юрисдикции?
  • 0

#607 A.Koytov

A.Koytov

    Правдоруб

  • продвинутый
  • 996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 September 2013 - 22:37

интересно как теперь на это посмотрит суд общей юрисдикции?

без преюдиции, но вполне нормально как на обоснование не правоты сбера, возможно.
Именно поэтому я уже говорил, что потребителю надо всегда обжаловать наложенное наказание - по мягкости, ему в АС откажут и все ок, получаем преюдицию.
  • 1

#608 dockerr

dockerr
  • ЮрКлубовец
  • 109 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2013 - 00:31

В регионах начал "работать" Обзор по кредитным спорам. В качестве примера - постановление Президиума Самарского областного суда. Примечательно, что "нагнули" не рядового потреба, а ОЗПП.

Мировой судья: Скоромыкин С.А. № 4г – 1639/2013г.
Апелляционная инстанция: Роменская В.Н. жалоба поступила 27 мая 2013г.
дело истребовано 03 июня 2013г.
дело поступило 27 июня 2013г.
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е № 44г- 45/2013
ПРЕЗИДИУМА САМАРСКОГО ОБЛАСТНОГО СУДА
18 июля 2013г. Президиум Самарского областного суда в составе:
Председателя: Дроздовой Л.П.
Членов: Шабанова Н.М., Кудинова В.В., Вагулиной Л.М., Филатовой Г.В., Шуликиной С.М., Аганиной Л.А. Перова А.В.
при секретаре Пряниковой Т.Н.
рассмотрел в судебном заседании кассационную жалобу ОАО «Сбербанк России» в лице управления «Автозаводское отделение» Самарского отделения № 6991 на решение мирового судьи судебного участка №103 Самарской области от 17 декабря 2012г. и апелляционное определение Автозаводского районного суда г. Тольятти Самарской области от 05 марта 2013г. по гражданскому делу по иску Межрегиональной общественной организации по защите прав потребителей «Астория» в интересах Шепилова И.Д. к ОАО «Сбербанк России» Автозаводское отделение № 8213, третье лицо ООО «Страховая компания КАРДИФ» о защите прав потребителя, признании незаконными действий по взиманию комиссии за подключение к Программе страхования, взыскании суммы необоснованного обогащения, неустойки, компенсации морального вреда, штрафа, по которому судьей Самарского областного суда Пинчук С.В. вынесено определение от 03 июля 2013г. о передаче жалобы с делом для рассмотрения в судебном заседании Президиума Самарского областного суда.
Заслушав доклад судьи Самарского областного суда Тарасовой С.М., объяснения представителей ОАО «Сбербанк России» Сафронова С.В. и Суровяткиной Н.Е. по доверенностям соответственно от 18 июня 2012г. и от 22 ноября 2012г. в поддержание доводов кассационной жалобы, Президиум
У С Т А Н О В ИЛ:
Межрегиональная общественная организация по защите прав потребителей «Астория» в интересах Шепилова И.Д. обратилась к мировому судье с иском к ОАО «Сбербанк России» Автозаводское отделение № о защите прав потребителя, признании незаконными действий по взиманию комиссии за подключение к Программе страхования, взыскании суммы необоснованного обогащения, неустойки, компенсации морального вреда, штрафа. В иске указала, что ДД.ММ.ГГГГ между ОАО «Сбербанк России» (Кредитор) и Шепиловым И.Д. (Заемщик) заключен кредитный договор, по условиям которого Банк обязуется предоставить заемщику Автокредит в сумме <данные изъяты> рублей под 14,50 % годовых на срок 36 месяцев, с даты его фактического предоставления (п. 1.1. договора).
При оформлении кредитного договора Шепиловым И.Д. было подписано заявление от ДД.ММ.ГГГГ об отсутствии возражений против подключения к Программе добровольного страхования от несчастных случаев и болезней (Заявление на страхование). При перечислении денежных средств по кредитному договору со счета Заемщика были удержаны 10.890 руб. на оплату комиссии за подключение к Программе страхования и компенсацию Банку расходов на оплату страховых премий страховщику. Согласно Условиям Программы по организации страхования от несчастных случаев и болезней заемщиков Сбербанка России ОАО (далее Условия Программы страхования), по всем страховым случаям выгодоприобретателем является Банк, однако застраховать свою жизнь и здоровье гражданин-заемщик в качестве страхователя по договору личного страхования (ст. 934 ГК РФ) может исключительно при наличии его собственного волеизъявления, поэтому сама возможность кредитной организации быть выгодоприобретателем, содержит все признаки навязывания заемщику соответствующей услуги страховщика.
Ссылаясь также на то, что подключение к Программе страхования не является банковской услугой, что пунктом 2 ст. 16 Закона РФ «О защите прав потребителей» введен особый тип ограничения свободы договора в виде запрета обусловливать приобретение потребителями одних товаров, работ и услуг обязательным приобретением других товаров, работ и услуг; и уточнив исковые требования, истец просил признать незаконными действия ответчика по взиманию комиссии за подключение к программе страхования, взыскать с ответчика в пользу Шепилова И.Д. сумму неосновательного обогащения в размере 10.890 руб., неустойку, компенсацию морального вреда, штраф в размере 25% от присужденной в его пользу суммы, в пользу Межрегиональной общественной организации по защите прав потребителей «Астория» - штраф в размере 25% от присужденной в пользу истца суммы (л.д.2-5, 152, 162, 171 об.).
Определением мирового судьи судебного участка №103 Самарской области от 19 ноября 2012г. ООО «Страховая компания КАРДИФ» привлечено к участию в деле в качестве 3-го лица, не заявляющего самостоятельных требований относительно предмета спора, на стороне ответчика.
Решением мирового судьи судебного участка № 103 Самарской области от 17 декабря 2012г. с ОАО «Сбербанк России» в лице Автозаводского отделения № взысканы
в пользу Шепилова И.Д. убытки (комиссия за подключение к Программе страхования) в размере 10.890 руб., неустойка в размере 10.890 руб., компенсация морального вреда в размере 500 руб., штраф в размере 5.570 руб., всего 27.850 руб.;
в доход Межрегиональной общественной организации по защите прав потребителей «Астория» штраф в размере 5.570 руб.
в доход г.о. Тольятти государственная пошлина в размере 1.053,40 руб.
Апелляционным определением Автозаводского районного суда г. Тольятти от 05 марта 2013г. решение мирового судьи судебного участка №103 от 17 декабря 2012г. оставлено без изменения.
В кассационной жалобе ОАО «Сбербанк России» в лице управления «Автозаводское отделение» Самарского отделения № просит отменить состоявшиеся по делу судебные постановления, принять по делу новое решение об отказе в удовлетворении исковых требований.
По запросу судьи Самарского областного суда от ДД.ММ.ГГГГ данное гражданское дело истребовано в суд кассационной инстанции.
Межрегиональная общественная организация по защите прав потребителей «Астория», Шепилов И.Д. и ООО «Страховая компания КАРДИФ», надлежащим образом извещенные о времени и месте рассмотрения дела в кассационном порядке, в судебное заседание не явились, о причинах неявки не сообщили.
В силу ст. 387 ГПК РФ основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в кассационном порядке являются существенные нарушения норм материального права или норм процессуального права, которые повлияли на исход дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов, а также защита охраняемых законом публичных интересов.
Проверив материалы дела, обсудив доводы кассационной жалобы, Президиум считает, что решение мирового судьи судебного участка № от ДД.ММ.ГГГГ и апелляционное определение Автозаводского районного суда <адрес> от ДД.ММ.ГГГГ по делу подлежат отмене, как постановленные с существенным нарушением норм материального права, повлиявшим на исход дела, без устранения которого невозможна защита прав и законных интересов ответчика.
Удовлетворяя требования Шепилова И.Д., мировой судья исходил из того, что подключение к программе добровольного страхования не является услугой для истца, как потребителя, поскольку в нарушение ст. 10 ФЗ «О защите прав потребителя» не обладает потребительскими свойствами, и в соответствии со ст. 168 ГК РФ и ст. 16 ФЗ «О защите прав потребителей» должно быть признано недействительным с применением последствий недействительности сделки. Также подключение к Программе страхования не является самостоятельной банковской услугой, оно было навязано клиенту и фактически обусловлено оказанием иной услуги (выдачей кредита), что свидетельствует о нарушении требований п.2 ст. 16 ФЗ «О защите прав потребителей», запрещающего обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг).
С изложенными выводами согласился суд апелляционной инстанции.
Президиум полагает, что выводы судебных инстанций не основаны на законе.
Часть 2 ст. 935 ГК РФ предусматривает, что обязанность страховать свою жизнь или здоровье не может быть возложена на гражданина по закону.
Вместе с тем такая обязанность может возникнуть у гражданина в силу договора. В соответствии со ст. 421 ГК РФ граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Согласно ст. 329 ГК РФ исполнение обязательств может обеспечиваться, помимо указанных в ней способов и другими способами, предусмотренными законом или договором.
Приведенные правовые нормы свидетельствуют о том, что при заключении кредитного договора заемщик может застраховать свою жизнь и здоровье в качестве способа обеспечения исполнения обязательств и в этом случае в качестве выгодоприобретателя может быть указан банк.
При предоставлении кредитов банки не вправе самостоятельно страховать риски заемщиков. Однако это не препятствует банкам заключать соответствующие договоры страхования от своего имени в интересах и с добровольного согласия заемщиков.
Согласно пункту 2.1. Условий Программы страхования заемщик вправе принять участие в Программе страхования, если такую возможность предусматривает кредитный договор и отсутствуют ограничения для участия заемщика в Программе страхования.
Пунктом 4.2. названных Условий предусмотрено право заемщика отказаться от участия в Программе страхования, обратившись в банк с письменным заявлением по установленной банком форме.
При этом, как указано в п. 4.3. Условий, прекращение участия заемщика в Программе страхования не является основанием для прекращения действия кредитного договора.
Из материалов дела следует, что текст кредитного договора не содержит условий обязательного подключения Заемщика к Программе страхования, заявление на страхование от ДД.ММ.ГГГГ, в котором истец подтвердил ознакомление с названными выше Условиями, врученными ему банком, подписано лично Шепиловым Д.И. В заявлении на страхование отражено согласие Заемщика с тем, что он может пользоваться услугами, предоставленными в рамках Программы страхования, а также с тем, что за подключение к Программе страхования банк вправе взимать с него плату в соответствии с тарифами банка, состоящую из комиссии за подключение клиента к данной Программе и компенсации расходов банка на оплату страховых премий страховщику.
Банком представлены доказательства заключения соглашения об условиях и порядке страхования и перечисления страховой премии страховщику. Таким образом, заключая договор страхования, и определяя плату за подключение к Программе страхования, банк действовал по поручению Заемщика. Данная услуга, как и любой договор, является возмездной в силу положений п. 3 ст. 423, ст. 972 ГК РФ.
Доказательства того, что отказ истца от подключения к Программе страхования мог повлечь отказ банка в предоставлении кредита, суду не представлены. Собственноручная подпись в заявлении о страховании подтверждает, что Шепилов Д.И. осознанно и добровольно принял на себя указанные выше обязательства, в том числе, и по уплате банку платы за оказание услуги по подключению к Программе страхования.
При таких обстоятельствах Президиум полагает, что решение мирового судьи судебного участка №103 от 17 декабря 2012г. и апелляционное определение Автозаводского районного суда г. Тольятти от 05 марта 2013г. по делу подлежат отмене. П Прн
Принимая во внимание, что все значимые для дела обстоятельства установлены, по делу не требуется проведения дополнительной проверки и оценки дополнительных доказательств, Президиум полагает возможным постановить новое решение, которым отказать в удовлетворении исковых требований Межрегиональной общественной организации по защите прав потребителей «Астория», заявленных в интересах Шепилова И. Д.
На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 390, 391 ГПК РФ, Президиум
П О С Т А Н О В И Л :
Решение мирового судьи судебного участка №103 от 17 декабря 2012г. и апелляционное определение Автозаводского районного суда г. Тольятти от 05 марта 2013г. по гражданскому делу по иску Межрегиональной общественной организации по защите прав потребителей «Астория» в интересах Шепилова И.Д. к ОАО «Сбербанк России» Автозаводское отделение №, третье лицо ООО «Страховая компания КАРДИФ» о защите прав потребителя, признании незаконными действий по взиманию комиссии за подключение к Программе страхования, взыскании суммы необоснованного обогащения, неустойки, компенсации морального вреда, штрафа, отменить.
Постановить по делу новое решение, которым в удовлетворении исковых требований Межрегиональной общественной организации по защите прав потребителей «Астория» в интересах Шепилова Игоря Давидовича к ОАО «Сбербанк России» Автозаводское отделение №, третье лицо ООО «Страховая компания КАРДИФ» о защите прав потребителя, признании незаконными действий по взиманию комиссии за подключение к Программе страхования, взыскании суммы необоснованного обогащения, неустойки, компенсации морального вреда, штрафа - отказать.
Председатель президиума Л.П. Дроздова
  • 0

#609 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3839 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2013 - 11:54

Однако это не препятствует банкам заключать соответствующие договоры страхования от своего имени в интересах и с добровольного согласия заемщиков

чем то это напоминает ст.8 Закона о страховании про брокеров, нет?
  • 0

#610 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2013 - 20:17

В регионах начал "работать" Обзор по кредитным спорам.

Это да.
Судейские просто выключили мозги, ничего не хотят слушать, анализировать, тупо перекатывают эту ерунду из обзора.


  • 0

#611 sherwood72

sherwood72
  • ЮрКлубовец
  • 263 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2013 - 20:56

Однако это не препятствует банкам заключать соответствующие договоры страхования от своего имени в интересах и с добровольного согласия заемщиков

В принципе можно и без согласия. П. 2 ст. 934 ГК "Договор личного страхования в пользу лица, не являющегося застрахованным лицом, в том числе в пользу не являющегося застрахованным лицом страхователя, может быть заключен лишь с письменного согласия застрахованного лица. При отсутствии такого согласия договор может быть признан недействительным по иску застрахованного лица, а в случае смерти этого лица по иску его наследников".
Только где тут ВС увидел интересы заемщика? Выгодоприобретателем то является банк. Опять же страхователем является банк, следовательно весь этот банкет должен быть за счет банка, а не заемщика.
"Банк действовал по поручению заемщика"? Читаем ст. 971 ГК и видим, что поверенный должен был действовать от имени доверителя, и права по сделке должны были возникнуть непосредственно у доверителя. Ничего этого не было. Выходит, что как минимум в этой части Обзор противоречит закону.
Верховный суд меняет свою позицию очень легко и непринужденно. Какую попросят, такую и займет. Сейчас банки обрадовались, что так удачно для них все обернулось. Но кто знает, как долго ВС будет находиться в этой позиции и как скоро захочет ее поменять ;)
  • 0

#612 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2013 - 23:30

Какую попросят, такую и займет. Сейчас банки обрадовались, что так удачно для них все обернулось.

Благодаря ВС, некий период времени по доказыванию незаконности данной схемы прошел зря.
Но бангстеры еще не понимают, что сами себя перехитрили и теперь, как исполнители "услуги", железобетонно нарвутся на все прелести 3 главы ЗоЗПП.
  • 0

#613 GoodJobMaster

GoodJobMaster
  • ЮрКлубовец
  • 151 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 September 2013 - 17:28

Да, кстати, "подключение к программе страхования" практически всеми банками (Реник, Сбер) последовательно и системно позиционируется как договор возмездного оказания услуг. А это не кредит или вклад в отношении которых ВС РФ "запретил" применять гл.2-3 ЗоЗПП... Так что руки опять развязаны.
Мы вроде пока держимся, потому что видимо убедили наш областной анализировать не "навязанность" и "ничтожность" а отсутствие содержания услуги. Фактические действия банка в таких случаях полностью охвачены предметом договора и обязанностью страхователя по договору страхования перед страховой организацией. Скажу честно, такие "кадры" из ОО, как в приведенном примере, которые также просто не хотят думать и использовать мозг сильно мешают, поскольку чтением своих мантр о нарушении воли не оставляют судейским другого варианта как применить Обзор.
  • 0

#614 patrik051

patrik051
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 September 2013 - 00:35

Говоря простым языком... Банк говорит клиенту - Давай я тебя застрахую на всякий случай, вдруг с тобой что случится (умрешь или инвалидность получишь), а мне потом искать твоих наследников, выбивать с них долг или, если ты станешь инвалидом, будешь просить реструктуризацию и т.д. Клиент говорит - Страхуй. Но, они же, банкиры, хитрые... Нет чтобы добавить в Договор пунктик, что клиент согласен, что банк его застрахует от несчастных случаев - придумали заявление на страхование, якобы клиент просит страховую его застраховать... Но как-то странно получается - страхователь и выгодоприобретатель по этому заявлению - банк. С точки зрения здравого смысла, клиент, по крайней мере должен быть выгодоприобретателем (если он заинтересован в страховке). При возникновении страхового случая он сам должен решать как распорядиться полученными деньгами - сразу вернуть банку долг или выплачивать его согласно графику погашения кредита. А так получается, что банк оказал себе услугу, обезопасил себя от риска невозврата долга за счет клиента. Содрал с него комиссию и включил размер страховой премии в тело кредита - еще и с этих денег процент имеет! Нормально... Что, судейские этого не понимают? Все они знают и понимают... Просто тренд в стране такой... Уж они-то берут кредиты по своим условиям...
И, раз уж пошла такая пьянка - практически все кредиты страхуются (ну или не все - процентов 60), пусть снижают процентные ставки по кредитам. Они же говорят, что в них заложены риски невозвратных кредитов. А получается, что риски то сильно завышены, т.к. страховые компании возвращают банкирам деньги по плохим кредитам, за исключением тех, что банкиры выдают неким людям или фирмам, зная что деньги те им однозначно не вернут...
  • 1

#615 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 September 2013 - 11:55

Что, судейские этого не понимают?

Кстати, казалось бы такая банальная афера, а все СОЮ заблудились в трех соснах.

Но, они же, банкиры, хитрые... Нет чтобы добавить в Договор пунктик, что клиент согласен, что банк его застрахует от несчастных случаев - придумали заявление на страхование, якобы клиент просит страховую его застраховать...


По ГК, что бы заключить договор личного страхования между банком и СК, необходимо письменное согласие застрахованного лица. Вот они это согласие назвали "Заявлением на подключение к программе страхования" и все, судьи запутались, они его квалифицируют, как оферту. В "оферту" добавляются пункты, что я дебил все понимаю с правилами ознакомлен и мое согласие быть застрахованным не влияет на согласие банка по предоставлению кредита.



  • 0

#616 matway

matway
  • ЮрКлубовец
  • 170 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 September 2013 - 14:23

Patrik051 все верно сказал. Мне только интересно, почему вы все не расцениваете такую сделку, как притворную?

Статья 170 ГК. Недействительность мнимой и притворной сделок



2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа сделки, применяются относящиеся к ней правила.
  • 0

#617 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 September 2013 - 22:45

Мне только интересно, почему вы все не расцениваете такую сделку, как притворную?

Потому что мы не считаем это сделкой в принципе. Какие права возникают у потребителя в результате этой "сделки"?
  • 0

#618 patrik051

patrik051
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 September 2013 - 00:10

Ну, вообще-то, о у потреба, опосредованно, возникает право не платить по кредиту при страховом случае. Это в идеале. Если бы он мог влиять на условия страхования (сам заключал договор). Но СК выставляют такие условия, что, практически, нереально получить страховку. Вот у меня клиент получил 2 группу инвалидности, а СК отказала в выплате... 17 сентября предвариловка. Посмотрим что скажет судья....
Тут явно просматривается принуждение к заключению договора на навязанных условиях... Беда наших сограждан, что они читают условия когда петух клюнет.....
  • 0

#619 matway

matway
  • ЮрКлубовец
  • 170 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 September 2013 - 00:27

Сделка не только порождает и не только права. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.
Я конечно неважнец как разбираюсь в страховании, но данная сделка при наступлении страхового случая прекращает обязанности заемщика по кредитному договору, т.к. выгодоприобретателем является банк.
Мне только не нравится, что условия такого договора ущемляют права потребителя, т.к. сумму страховки - а она равна размеру целого кредита - банк получает полностью и независимо от реальной задолженности заемщика на момент страхового случая. При этом, как правильно указал patrik051, происходит по сути досрочный возврат кредита без воли заемщика. То есть хоть заемщик все это и оплачивает, но он же лишается и рассрочки (прав по графику) и суммы страховки сверх своей задолженности, а у банка неосновательное обогащение возникает. Тут надо п. 1 ст. 16 ЗоЗПП использовать. Ведь согласно ст. 1 ГК - основе гражданского законодательства - граждане приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. А данный договор присоединенияи вкупе с кредитным хотя и не противоречит закону и иным правовым актам, но лишает потребителя прав, обычно предоставляемых по договорам такого вида содержит явно обременительные для присоединившейся стороны условия, которые она исходя из своих разумно понимаемых интересов не приняла бы при наличии у нее возможности участвовать в определении условий договора.

Сообщение отредактировал matway: 08 September 2013 - 00:40

  • 0

#620 sherwood72

sherwood72
  • ЮрКлубовец
  • 263 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 September 2013 - 01:33

Я конечно неважнец как разбираюсь в страховании, но данная сделка при наступлении страхового случая прекращает обязанности заемщика по кредитному договору, т.к. выгодоприобретателем является банк.

Ну, вообще-то, о у потреба, опосредованно, возникает право не платить по кредиту при страховом случае.

Ни в программе страхования, ни в кредитном договоре не закреплено право заемщика не платить по кредиту или прекращение обязанностей заемщика по кредитному договору. Банк просто является выгодоприобретателем по договору страхования и при этом никому ничего не должен. После получения страховой выплаты банк вправе простить долг заемщика, но не обязан.
Сберовцы как-то рассказывали, что даже судятся со страховыми за страховую выплату, которую те отказываются платить. Вот Сбер молодца, и комиссию получил с потреба в 8 раз больше уплаченной страховой премии, так еще и выплату ему подавай :biggrin:
Это подтверждает, что смысл Программы страхования - это страхование предпринимательских рисков банка.
  • 0

#621 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 September 2013 - 12:21

Ну, вообще-то, о у потреба, опосредованно, возникает право не платить по кредиту при страховом случае.

Смерть гражданина и так прекращает обязательства.
У банка возникает право при страховом случае требовать с СК страховой выплаты, а у потреба инвалидность 1,2 группы не прекращает обязательства по кредитному договору.

Вот у меня клиент получил 2 группу инвалидности, а СК отказала в выплате... 17 сентября предвариловка.
Посмотрим что скажет судья....

А кто ответчик по делу банк или СК?

Тут явно просматривается принуждение к заключению договора на навязанных условиях...

О каком вообще договоре идет речь?


Я конечно неважнец как разбираюсь в страховании, но данная сделка при наступлении страхового случая прекращает обязанности заемщика по кредитному договору, т.к. выгодоприобретателем является банк.

Обязательство не порождает обязанностей для лиц не участвующих в обязательстве, т.е. заемщик не является стороной по договору личного страхования заключенному между банком и СК.
Обязательства прекращаются по основаниям предусмотренным ГК или договором.
Так вот на каком основании, при наступлении страхового случая, прекращаются обязательства заемщика по КД?


После получения страховой выплаты банк вправе простить долг заемщика, но не обязан.

Да и прощение зависит только от широты души банка.
Даже если поступила от СК страховая выплата и банк этот факт не скрыл от заемщика, Вы полагаете, что прекращение обязательств происходит прощением долга?
Я думал, что при таком раскладе обязательства прекращаются надлежащим исполнением 3-его лица, т.к. это не противоречит существу обязательства.
  • 0

#622 sherwood72

sherwood72
  • ЮрКлубовец
  • 263 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 September 2013 - 17:53

Я думал, что при таком раскладе обязательства прекращаются надлежащим исполнением 3-его лица, т.к. это не противоречит существу обязательства.

Сомнительно, что именно такой вариант прекращения обязательства тут происходит, т.к. если считать, что страховая погасила за заемщика его долг по кредитному договору, значит страховая не исполнила собственное обязательство перед банком по страховой выплате в рамках договора страхования.
  • 0

#623 matway

matway
  • ЮрКлубовец
  • 170 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 September 2013 - 18:50

Погодите... если страховая выплата не идет на погашение задолженности и сам заемщик ее не получает, то что тогда он вообще получает за свою плату? В чем возмездность?
  • 0

#624 A.Koytov

A.Koytov

    Правдоруб

  • продвинутый
  • 996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 September 2013 - 21:02

Смерть гражданина и так прекращает обязательства.

В точку. Я недавно пытал представителя Восточного экспресса:
Я: зачем банку страховка жизни заемщика?
Банк: что бы при плохом раскладе банк получил свой кредит обратно.
Я: Если человек умрет, страховое возмещение банк получает, но к тому моменту его право требования по кредиту не существует, т.к. обязательство заемщика прекратилось его скоропостижной кончиной (наследников не в счет). Дак на каком основании банк эти деньги получает, за что?
Банк: ну... за кредит.

Т.е. любой представитель банка будет отвечать так, что из этого следует только одно - страховка в действительности от невозврата кредита, т.е. предпринимательского риска, а это уже зона ответственности банка и его расходы.

Сообщение отредактировал A.Koytov: 08 September 2013 - 21:03

  • 0

#625 patrik051

patrik051
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 September 2013 - 23:35

А кто ответчик по делу банк или СК?

СК

О каком вообще договоре идет речь?

Подключение к Программе страхования по договору страхования между банком и СК

Мне только не нравится, что условия такого договора ущемляют права потребителя, т.к. сумму страховки - а она равна размеру целого кредита - банк получает полностью и независимо от реальной задолженности заемщика на момент страхового случая.

Нет. В Правилах страхования указано, что страховая сумма равна задолженности заемщика на день наступления страхового случая.

Сообщение отредактировал patrik051: 08 September 2013 - 23:44

  • 0





Темы с аналогичным тегами договор кредита, зозпп, исковые требования, нарушение прав потребителя, комиссия за страховку, неосновательное обогащение, потребители, банк

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных