Сообщений в теме: 18

[Velislav]

Добрый день! Прощу прощения за мою безграмотность в этом вопросе, но я совсем запутался в бюджетном праве и нужен совет человека, который разбирается.

Мы получили решение о взыскании задолженности на очень крупную сумму с бюджетного учреждения (ФГБУ). Насколько я знаю, есть три вида государственных (муниципальных) учреждений:
- бюджетное
- казенное
- автономное

В частности бюджетное владеет имуществом, переданным собственником, на праве оперативного управления. Отвечает по обязательствам всем принадлежащим имуществом, при это собственник по обязательствам БУ не отвечает (в отличие, например, от казённых учреждений).

Вот теперь я не могу понять, когда мы получим исполнительный лист, какой должен быть порядок взыскания:

1) предъявляются ли листы по таким должникам в казначейство? есть ли у БУ там счета? или у них в обычных банках счета (я встречал у образовательных учреждений часто счета в Банке Москвы, например, хотя госорганы тоже учреждения и у них счета в казначействе)?

2) Учреждениям (не помню каким, казенным скорее всего) выделяются бюджетные ассигнования в рамках бюджетной росписи на текущий год на различные цели (расходы), согласованные в бюджете. Так вот, выделяются ли ассигнования БУ в таком порядке? может ли быть предусмотрено в бюджете расходов у конкретного БУ такая статья как исполнение решения суда?

3) Как вообще взыскивать задолженность с БУ? подавать приставам и идти забирать имущество (оборудование, мебель и т.д. - это учрежденеи здравоохранения в данном случае)??

Еще раз прощу прощения, может быть, за глупые вопросы, но обращаюсь за помощью разобраться, а не за оссуждением.

Спасибо!

[veverica]

Velislav, отдайте ваш исполлист приставам, они знают, что с ним делать.
по третьему пункту: пристав вправе обратить взыскание на имущество, которое находится в хозведении/ оперуправлении только в том случае, если собственного имущества МУПа не хватает. возьмите на заметку, что мед. оборудование (в т.ч. мебель) может быть включено в перечень особо ценного имущества, так что попросите пристава, чтобы он запросил у МУПа и у собственника перечень имущества, переданного в хозведение/ оперуправление, а также отнесенное к особо ценному.

[Velislav]

В нашем случае должник не МУП, а бюджетное учреждение. По закону они обязаны вести все операции через счет в казначействе. Мы можем подать туда, но сразу ясно, что таких денег у них там нет. Что будет дальше? Будем сидеть и ждать по крупицам денег? Заморозить ли этот лист их дальнейшую деятельность? (Так можно рассчитывать, что их кто- то субсидирует)...

Приставу отдать можно. Но лист у нас один, а по взысканиям с бюджетов бюджетной системы приставы не ведут исп производства. Но в отношении взыскания имущества должника, получается, ведут. Как тогда? Хотим и в казначейство подать и чтобы по имуществу их тоже дергали..?

[veverica]

Velislav, МУП, МП - пофигу, одинаково все, кроме названия. более того, учреждения ведут самостоятельную хозяйственную деятельность, стало быть финансируются не только за счет бюджета.

по взысканиям с бюджетов бюджетной системы приставы не ведут исп производства

да ну? надо будет при случае приставам рассказать.
приставам все равно, куда постановление о возбуждении испол. производства направлять - должнику ли, казначейству ли.

[korol]

Velislav, МУП, МП - пофигу, одинаково все, кроме названия. более того, учреждения ведут самостоятельную хозяйственную деятельность, стало быть финансируются не только за счет бюджета.

не пофигу, уважаемая. МУПы открывают счета в кредитных организациях, а бюджетные учреждения уже давно работают исключительно через казначейство.
Velislav, Вам нужно подать исп. лист в казначейство с заявлением, казначейство отправит учреждению уведомление об оплате долга. далее учреждение должно будет в 30дневный срок оплатить этот долг. В случае неоплаты все операции по лицевым счетам учреждения будут приостановлены до оплаты. Далее в законе все написано.

[veverica]

да.
а если предъявить испол. лист приставам, то будет то же самое, только пристав еще и арест на имущество может наложить.

[korol]

а если предъявить испол. лист приставам, то будет то же самое, только пристав еще и арест на имущество может наложить.

в одном бюджетном учреждении приставы уже год не могут догадаться обратиться в казначейство за получением денег для взыскателя. взыскателю куда легче самому обратиться в казначейство. а арест в данном случае ничего не решает и никак не ускоряет исполнение судебного акта

[veverica]

если приставы не могут догадаться - это же не печаль стартпостера? ибо стартпостер при направлении испол. листа может в сопроводительном прям так и написать: предъявить для исполнения в УФК, а с влучае недостаточности денежных средств на счетах - выявить имущество и обратить на него взыскание.

[Antmax]

Velislav, подавайте в казначейство. Через него взыскивается быстрее.

[korol]

если приставы не могут догадаться - это же не печаль стартпостера? ибо стартпостер при направлении испол. листа может в сопроводительном прям так и написать: предъявить для исполнения в УФК, а с влучае недостаточности денежных средств на счетах - выявить имущество и обратить на него взыскание.

вообще, почитайте ст.30 закона от 8 мая 2010 г. N 83-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений". там все расписано

[Velislav]

ФЗ N 83 здесь не применим, т.к. отношения возникли до 2011 года. При этом именно поэтому согласно старой редакции ст.120 ГК собственник бюджетного учреждения несет субсид отв-ть (теперь уже нет).

Мы и хотим подать в казначейство, самый правильный вариант. Только вот одно непонятно. Мы в процессе не привлекли соответчика - собственника БУ. Теперь вот думаем, если на счете в казначействе не будет денег, будет ли казначейство направлять в управление, где обслуживается собственник?

veverica

Читайте закон. Приставы не могут вести исп производства по взыскания с бюджетов бюджетной системы (любого уровня).

[urist77]

Уважаемые коллеги, доброго дня.
Подниму тему, так как с Нового года не можем разрешить проблему с взысканием денег с Муниципального Казенного учреждения. Еще в прошлом году (в ноябре) на исполнение в орган, который осуществляет ведение счетов МКУ - Финансовое Управление - были поданы Заявления и Исполнительные Листы для взыскания. 3 месяца, в течение которых деньги должны быть выплачены уже прошли, но денег так и нет. Сотрудники Финансового Управления на вопросы о том, когда будут деньги, кормят завтраками, ссылаются на кризис и т.п., в общем тупо тянут время.
Мы подали жалобы в Контрольно-Счетную палату, в Прокуратуру, и копии в Администрацию города, но денег по прежнему нет. От Контрольно-Счетной палаты пришли ответы, что наши жалобы приняты к производству, Прокуратура молчит, Мэрия тоже молчит, хотя все письма отправлял заказными с уведомлениями о вручении. Вопрос к Вам: есть ли еще какие-либо рычаги влияния, может обратиться в приемную Президента, или Генеральную Прокуратуру?

[PetersON]

urist77, а отметка о сдаче исполнительного у вас есть?

[urist77]

Добрый день.
Да, штамп финансового управления о принятии с датой есть на Заявлении, с которым мы подавали Исполнительный лист.

[PetersON]

Это уже хорошо. Попробуйте им написать претензию с копией в вышестоящую инстанцию и прокуратуру. Далее звоните им узнаете вх. №, кто исполнитель, и начинаете его долбить. Если опять реакции не будет, то имхо нужно получать дубликат ИЛ и идти к приставам.

Сообщение отредактировал PetersON: 08 April 2015 - 17:28

[urist77]

Насчет написать претензию - спасибо Вам, попробуем, начальнику отдела казначейского контроля звоню чуть ли не ежедневно, но он кормит завтраками, мол кризис, денег нет и т.п., а ведь в соответствии со ст. 38 БК РФ первоначально выделяются деньги, а только потом может подписываться муниципальный контракт.
А насчет дубликата ИЛ и к приставам - сложность в том, что взыскание производится в рамках бюджетного кодекса, а не закона об исполнительном производстве, и приставы обычно отписываются, что это не их компетенция.

[Community]

есть еще вариант звонить в бухгалтерию самого Муниципального Казенного учреждения, возможно документы оформляют именно они, так бывает, в любом случае бухгалтерия в курсе, и вы сможете сопоставить ответы бухгалтерии учреждения и ответы из фин. управления, соответственно появится больше возможностей настаивать на исполнении

 

но вообще говоря, кроме вашего упорства других способов нет, все жалобы будут спускаться к исполнителям в фин. управление

 

кроме того, вы подавали вместе с ИЛ еще и копии судебных решений? Согласно п. 2 ст. 242.1 БК РФ к исполнительному документу (за исключением судебного приказа) должны прилагаться надлежащим образом заверенная судом копия судебного акта, на основании которого он выдан

[PetersON]

А насчет дубликата ИЛ и к приставам - сложность в том, что взыскание производится в рамках бюджетного кодекса, а не закона об исполнительном производстве, и приставы обычно отписываются, что это не их компетенция.

Согласен

 

Там по порядку как я вижу исполнительный нужно направить именно в казначейство, а у вас какое-то финансовое управление.Проверьте этот момент.

 

Вот здесь много интересного написано.

 

http://www.audar-uri...-sudebnyh-aktov

[urist77]

Community, да с Исп. листом подавали и Копию судебного решения.

PetersON - Исполнительный лист направляется в орган, осуществляющий открытие и ведение счетов должника - в нашем случае это муниципальное финансовое управление (должник - Муниципальное казенное учреждение), до этого направляли Исполнительные документы в Казначейство Края, но они их нам вернули с отпиской что нам нужно обращаться в финансовое управление города.
Спасибо за ссылочку, очень познавательная статья.

Сообщение отредактировал urist77: 09 April 2015 - 14:52