Сообщений в теме: 1866

[DVVD]

Не может быть такого, чтобы распоряжения не было.

[RedHat]

Ну страховка же не напрямую со счет клиента ушла в пользу СК?

 

А это большой вопрос ушла ли она вообще в СК. Из выписки следует такая проводка Д 423 К 40911.

Если бы клиент отдавал распоряжение на перечисление средств контрагенту у которого счет в этом же банка, то проводка была бы Д 423 К 407.

 

Т.е. средства с лицевого счета клиента списываются на счет 40911, который предназначен для учета наличных денежных средств, принятых от физических лиц без открытия банковского счета в целях осуществления перевода.

Такой проводки вообще не может быть, т.к. 409 счет по кредиту корреспондируется только со счетом кассы или счетом учета средств в банкоматах.

 

 

Не может быть такого, чтобы распоряжения не было.

Письменное согласие быть застрахованным лицом тоже не равно договору поручения, однако Верховный Суд думает иначе.

[RedHat]

Пацаны возмущаются, что суды с ними тоже по пацански стали поступать

 

http://www.asn-news....=#ixzz32FLOqKgm

[DVVD]

Такой проводки вообще не может быть, т.к. 409 счет по кредиту корреспондируется только со счетом кассы или счетом учета средств в банкоматах.

Еще как может быть, если средства поступили через кассу, а не были списаны со счета.

Пацаны возмущаются, что суды с ними тоже по пацански стали поступать

ну возмущение вполне понятно, когда суд кладет на закон и руководствуется только "понятиями" и оправдывает по сути незаконные решения "финансовой тупостью" физических лиц. Казалось бы чего проще внести изменения в закон в этой части и закрыть вопрос.  

[matway]

ну возмущение вполне понятно, когда суд кладет на закон и руководствуется только "понятиями" и оправдывает по сути незаконные решения

 

значит вы и недовольных судебной практикой потребителей понимаете

[DVVD]

Каких? Которые всяческими способами пытаются спрыгнуть с исполнения обязательства? Нет, не понимаю.

[matway]

Какких - я написал выше, читайте

 

А обязательства, с исполнения которых потребители пытаются спрыгнуть, бывают разные: действительные и недействительные. Как определить, какие из них какие, написано, например, в п. 1 ст. 16 ЗоЗПП

[RedHat]

 

ВС положил на закон, когда в обзоре назвал личное страхование допустимым способом обеспечения обязательств по кредитному договору.

Если основное обязательство прекратилось, то и акцессорное должно быть прекращено

 

Еще как может быть, если средства поступили через кассу, а не были списаны со счета.

Я же написал, что средства, таким образом были списаны со счета клиента.

Вообще подобные банковские аферы существуют повсеместно из-за того, что потребитель в банке не достает кошелек из кармана и поэтому не чувствует факта расставания с собственными средствами.

Пришел в банк взять 100 тысяч и вышел из банка со 100 тысячами в кармане. А то что на счет поступило 150 и 50 моментально ушло с его счета в неизвестном направлении, потребитель не понимает.

[Waltzing]

Отсудился сегодня в горсуде (да, решение от 12 декабря). К моему удивлению, отменили, чему я несказанно рад. Через месяцок выложу определение.

[Ильшат казань]

С каким банком судились и какой регион?

Отсудился сегодня в горсуде (да, решение от 12 декабря). К моему удивлению, отменили, чему я несказанно рад. Через месяцок выложу определение.

С каким банком судились, какой регион?

[Waltzing]

С каким банком судились, какой регион?

СПб. ренессанс, парой страниц выше выкладывал решение.

Коротко суть такая: горсуд принимает решения в пользу реника. однако по моему делу есть постановление рпн о привлечении банка к АО, которое обжаловано в АСГМ и оставлено в силе. Я соответственно, напирал на ч.3 ст.61 ГПК. На это судьи горсуда мне сказали примерно следующее "Преюдиции нет. да и вообще на решение московского арбитража по вашему договору нам поср...ть". Однако вернувшись, решение отменили) сам в непонятках, жду определения - месяцок где-то. потом тут выложу.

[begemotch]

Два определения нашей верхушки на прошлой и этой неделях. Отмена, где был нам отказ, и засилено наше решение по первой инстанции. Реник, новые договора. По одному ответчик страховая, по другому - банк. Самим интересно, какие наши доводы сработали. 

Районные на этой неделе удовлетворили два иска, где была досрочка по кредиту, взыскана часть страховой премии за неиспользованный период.  Основание - злоупотребление правом со стороны страховщика, абз. 2 п. 3 ст. 958 гк применению не подлежит.    

[Марсель78]

Всем добрый вечер!

А как вам такое решение областного?

http://oblsud.lo.sud...5&text_number=1

[Марсель78]

То-то я и думаю, чего по одному из дел Ренессанс подал АЖ далеко за пределами срока... как раз пытаюсь разобраться были ли у них основания для восстановления срока.

 

И каков результат?

И вообще - какая практика по этим срокам для обжалования?

[Waltzing]

как вам такое решение областного?
Ахтунг. С учетом того, что горсуд в питере выносит прямо противоположные решения. И, кажется, что правильные. Услуга банка по подключению к программе страхования оплачивается единовременно при выдаче кредита, заключается в подготовке документов и отправке их в страховую для заключения договора. То есть, услуга уже оказана, а облсуд считает ее длящейся на весь период действия договора и взыскивает пропорционально денсредства. Найду у себя решения горсуда, выложу их цитатку прямо противоположного содержания.

[RedHat]

Вот суды в решения шпарят про подключению к договору, а что это такое вообще?

Какой нормой права предусмотрено такое действие, как подключение к договору?

 заключается в подготовке документов и отправке их в страховую для заключения договора. 

Статья 434. Форма договора

2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.

 

Вот почему суды считают заключение самостоятельного договора путем обмена документами между банком и страховой компанией, услугой для потребителя?

[Марсель78]

почему суды считают заключение самостоятельного договора путем обмена документами между банком и страховой компанией, услугой для потребителя?

Несколько раз задавала этот вопрос в суде, почему-то так ответа и не получила ни разу(

[Waltzing]

Вот почему суды считают заключение самостоятельного договора путем обмена документами между банком и страховой компанией, услугой для потребителя?

ну если говорить про реник, там в услугу входит нечто вообще мифическое: подготовка пакета документов для заключения договора страхования. 

[Марсель78]

 

Вот почему суды считают заключение самостоятельного договора путем обмена документами между банком и страховой компанией, услугой для потребителя?

 нечто вообще мифическое

 

Вот именно!!!!

И как это можно использовать?

[RedHat]

И как это можно использовать?

 

Подали иск о взыскании неосновательного обогащения к сберу.

Поставлена суду конкретная задача для студента 1 курса юрфака по теории гражданского права.

Квалифицировать стандартное заявление сбера на подключение к программе страхования, это:

а) Письменное согласие застрахованного лица.

б) Договор оказания возмездной услуги.

 

Суд на полном автопилоте стал истребовать со сбера договор с СК, реестр застрахованных лиц и поставил вопрос о привлечении СК третьим лицом.

Я предложил взглянуть на ситуацию, как будто сбер подключает заемщиков к договору аренды не жилого помещения.

Ну а че, потреб же заходит в операционный офис, разве сбер тем самым не оказывает ему услугу?

И вместо того, что бы суду просто дать оценку есть ли действие в интересах потреба и является ли оно услугой по смыслу ст. 779 ГК, суд привлекает третьим лицом арендодателя, истребует самостоятельный договор аренды между банком и арендодателем в котором потреб не является стороной.

 

Судья подумала минуту и к вышеперечисленным требования добавила еще копию платежки о перечислении премии страховщику.

 

А потом будет судебное решение, читая которое, ты ощущаешь, что суд и ты были в разных процессах.

Суд пишет в решение, что информация о стоимости услуги доведена до потребителя, что я не доказал факт обуславливания одной услуги обязательным приобретением иной и.т.д., т.е. мотивированное решение будет по иным требованиям, чем заявленные.

Да, а услуга по подключению к программе страхования заключается в подключении к программе страхования. 

[begemotch]

 

И как это можно использовать?

 

Подали иск о взыскании неосновательного обогащения к сберу.

Поставлена суду конкретная задача для студента 1 курса юрфака по теории гражданского права.

Квалифицировать стандартное заявление сбера на подключение к программе страхования, это:

а) Письменное согласие застрахованного лица.

б) Договор оказания возмездной услуги.

 

Суд на полном автопилоте стал истребовать со сбера договор с СК, реестр застрахованных лиц и поставил вопрос о привлечении СК третьим лицом.

Я предложил взглянуть на ситуацию, как будто сбер подключает заемщиков к договору аренды не жилого помещения.

Ну а че, потреб же заходит в операционный офис, разве сбер тем самым не оказывает ему услугу?

И вместо того, что бы суду просто дать оценку есть ли действие в интересах потреба и является ли оно услугой по смыслу ст. 779 ГК, суд привлекает третьим лицом арендодателя, истребует самостоятельный договор аренды между банком и арендодателем в котором потреб не является стороной.

 

Судья подумала минуту и к вышеперечисленным требования добавила еще копию платежки о перечислении премии страховщику.

 

А потом будет судебное решение, читая которое, ты ощущаешь, что суд и ты были в разных процессах.

Суд пишет в решение, что информация о стоимости услуги доведена до потребителя, что я не доказал факт обуславливания одной услуги обязательным приобретением иной и.т.д., т.е. мотивированное решение будет по иным требованиям, чем заявленные.

Да, а услуга по подключению к программе страхования заключается в подключении к программе страхования. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Рэд, ты как вчера родился

Суды в большинстве своем не знают иных оснований кроме обусловленности для признания сделки недействительной. Мы какплоком пишем на титульном листе иска, ЗАЕМЩИК ДОБРОВОЛЬНО СОГЛАСИЛСЯ НА ПОЛУЧЕНИЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ УСЛУГИ, НО ....

Судам по хер - не доказал навязанность

Сегодня апелляция отменила наше решение , где было досрочное погашение кредита.  Через месяц. Банк представил платежку - страховая премия перечислена уже после того, как кредит был погашен. То есть заключил такой договор страхования в пользу потребителя, по которому никогда не будет произведена выплата в случае наступления страхового события, поскольку страховая сумма равна остатку задолженности по кредиту, который в свою очередь был уже был равен нулю на момент перечисления страховой премии. Вопрос коллегии - но ведь заемщик мог отказаться от услуги страхования?

 

Сообщение отредактировал begemotch: 11 June 2014 - 00:07

[RedHat]

 

Вопрос коллегии - но ведь заемщик мог отказаться от услуги страхования?

Вот я и думаю, если суд не понимает, что услугу страхования получает банк, то как это поймет потреб?

[Anna Y]

Здравствуйте!
Сейчас занимаюсь вопросом возврата страховки по КД. На другом форуме нашла нестандартную схему. Предлагается признать подключение к программе страхования недействительным, основываясь на нормах ст. 182 ГК РФ.
Как думаете какие перспективы у данного варианта?

[RedHat]

Здравствуйте!
Сейчас занимаюсь вопросом возврата страховки по КД. На другом форуме нашла нестандартную схему. Предлагается признать подключение к программе страхования недействительным, основываясь на нормах ст. 182 ГК РФ.
Как думаете какие перспективы у данного варианта?

Так ВС и разъяснил нижестоящим судам, что прикрывать банковскую аферу можно путем применения закона не подлежащий применению. А именно квалифицировать письменное согласие лица необходимо для заключение сделки, как договор поручения.

[Anna Y]

RedHat, дайте ссылку, где можно посмотреть разъяснения ВС