Сообщений в теме: 1866

[guardsman]

Федеральная антимонопольная служба (ФАС) хочет ограничить комиссионные доходы банков от продажи страховок, сообщает «Коммерсант». Такой вопрос обсуждался вчера на экспертном совете по защите конкуренции на рынке финансовых услуг при ФАС. Стоимость страховок, которые продают банки своим заемщикам, слишком завышена, считают в службе. При этом разница между выплатами гражданам и полученным агентским вознаграждением существенна. Решить проблему можно, если обязать банки указывать в договоре страхования сумму вознаграждения, которое банк получает от сделки.

Полностью здесь http://zakon.ru/Disc...niya_ot_s/13521

[RedHat]

 Решить проблему можно, если обязать банки указывать в договоре страхования сумму вознаграждения, которое банк получает от сделки.
 

Решить проблему можно, если заставить банки соблюдать законодательство запрещающее банкам заниматься страховой деятельностью.

Вот если бы добиться судебного решения, что быть учредителем страховой компании, иметь агентский договор с СК, то это все по смыслу закона запрещено.

[Марсель78]

 

Как боретесь с теми, у кого страховая сумма не уменьшается с погашением кредита, типа Хомяка или ВТБ24 ?

 

С хомяками мы подаем на нарушение законодательства о банковских счетах, т.к. сумма списывается без распоряжения клиента.

 

Поделитесь, пожалуйста, иском (можно в личку).

 

Федеральная антимонопольная служба (ФАС) хочет ограничить комиссионные доходы банков от продажи страховок, сообщает «Коммерсант». Такой вопрос обсуждался вчера на экспертном совете по защите конкуренции на рынке финансовых услуг при ФАС. Стоимость страховок, которые продают банки своим заемщикам, слишком завышена, считают в службе. При этом разница между выплатами гражданам и полученным агентским вознаграждением существенна. Решить проблему можно, если обязать банки указывать в договоре страхования сумму вознаграждения, которое банк получает от сделки.

Полностью здесь http://zakon.ru/Disc...niya_ot_s/13521

ФАС этот никто ни во что не ставит, я вообще не вижу смысла в этой организации.

[sherwood72]

С хомяками мы подаем на нарушение законодательства о банковских счетах, т.к. сумма списывается без распоряжения клиента.

Вот такая бумажка за распоряжение клиента на перечисление страховой премии судами не принимается?

Сообщение отредактировал sherwood72: 28 August 2014 - 14:42

[guardsman]

Вот если бы добиться судебного решения, что быть учредителем страховой компании, иметь агентский договор с СК, то это все по смыслу закона запрещено.

Это утопия (с) "Покровские ворота", кажется.

Чуть ли не в каждом из субъектов Федерации были (а может есть и сейчас) и муниципальный коммерческий банк, и прицепленная к нему страховая компания (страхующая типа риски арендаторов муниципального имущества и пр.)
А на федеральном уровне к этой парочке еще крепится лизинговая компания.

Там такое бабло крутится, что никакие суды не помогут. Только массовые расстрелы (если верить Лурку http://lurkmore.to/Т..._спасут_Родину)

ФАС этот никто ни во что не ставит, я вообще не вижу смысла в этой организации

ИМХО Вы не правы - работу по картелям, госзакупкам и по рекламе они делают очень хорошую.

[Марсель78]

ИМХО Вы не правы - работу по картелям, госзакупкам и по рекламе они делают очень хорошую.

Я имею в виду - относительно банков и судебной системы.

[guardsman]

Я имею в виду - относительно банков и судебной системы.

Инезачемтакорать (с)"Кролег"

А если серьезно - банки и судебная система не их епархия.

[RedHat]

Вот такая бумажка за распоряжение клиента на перечисление страховой премии судами не принимается?

 

Распоряжение это не бумажка с названием, а документ с обязательными реквизитами установленными ЦБ.

Положение №383-П от 19.06.2012 г.

1.1. Банки осуществляют перевод денежных средств по банковским счетам и без открытия банковских счетов в соответствии с федеральным законом и нормативными актами Банка России (далее при совместном упоминании - законодательство) в рамках применяемых форм безналичных расчетов на основании предусмотренных пунктами 1.10 и 1.11 настоящего Положения распоряжений о переводе денежных средств (далее - распоряжения), составляемых плательщиками, получателями средств, а также лицами, органами, имеющими право на основании закона предъявлять распоряжения к банковским счетам плательщиков (далее - взыскатели средств), банками.

Перевод денежных средств осуществляется в рамках следующих форм безналичных расчетов:

расчетов платежными поручениями;

расчетов по аккредитиву;

расчетов инкассовыми поручениями;

расчетов чеками;

расчетов в форме перевода денежных средств по требованию получателя средств (прямое дебетование);

расчетов в форме перевода электронных денежных средств.

 

В данном скане, какая из существующих форма расчетов?

[sherwood72]

В данном скане, какая из существующих форма расчетов?

Вот такой пункт в положении ЦБ смущает: 

 

1.15. На основании распоряжения плательщика, в том числе в виде заявления, или договора с ним банк плательщика может составлять распоряжение (распоряжения) и осуществлять разовый и (или) периодический перевод денежных средств по банковскому счету плательщика

На основании той бумажки, которая является заявлением клиента, хомяк никакие платежные поручения не составляет?

[RedHat]

На основании той бумажки, которая является заявлением клиента, хомяк никакие платежные поручения не составляет?

 

Нет. Хомяк вообще ничего в СК не перечисляет.

Распоряжение клиента банк обязан исполнить не позднее, чем на следующий день.

Попробуйте получить из СК документ подтверждающий, что платеж по этому договору поступил на следующий день?

По выписке идет проводка Д 423 К 409

Я так понимаю на 409 счете скирдуются все платежи предназначенные для их СК и они зачисляются на расчетный счет СК только по окончанию месяца. Или вообще хомяки в СК подкидывают с этого счета денег ровно необходимых для ведения операционной деятельности.

[begemotch]

Ред, не хочешь по Уфе провести совместный общественный контроль хомяков? И иск в защиту неопределенного круга.

У них идет сложное начисление процентов. Наши суды считают это незаконным. Ссылка на 39-П у них не прокатит - есть письмо ЦБ, где не рекомендуется применение сложного процента в кредитных сделках

[RedHat]

И иск в защиту неопределенного круга.

У них идет сложное начисление процентов.

Иск в защиту НКЛ подается по месту нахождения ответчика. В Москве я точно не с кем не хочу судиться, только в ВС и с сбербанком

3. Общие положения

3.9. Начисление процентов может осуществляться одним из четырех способов: по формулам простых процентов, сложных процентов, с использованием фиксированной либо плавающей процентной ставки в соответствии с условиями договора. Если в договоре не указывается способ начисления процентов, то начисление процентов осуществляется по формуле простых процентов с использованием фиксированной процентной ставки.

В диспозиции п. 3.9 речь идет о начислении процентов, как по вкладам, так и по кредитам.

Так вот способ начисления сложных процентов относиться только к вкладам. Это когда начисленные проценты, вкладчик не снимает, а ими продолжает пользоваться банк, то проценты прибавляются к сумме вклада и база для начисления следующих процентов увеличивается.

Т.е. сложные проценты производное от слова "складывать", а не "просто-сложно".

 

Определение термина «СЛОЖНЫЕ ПРОЦЕНТЫ»

СЛОЖНЫЕ ПРОЦЕНТЫ — форма расчета дохода, основанная на присоединении к сумме долга начисленных, но невыплаченных процентов, начисление процентов на проценты, расчет процентов на два или большее число периодов, проводимый таким образом, что процент начисляется не только на исходную сумму, но и на процент, начисленный в предыдущем периоде. При расчетах применяют сложные дискретные проценты, начисляемые за фиксированные интервалы времени.
 

Словарь «Борисов А.Б. Большой экономический словарь. — М.: Книжный мир, 2003. — 895 с.»

 

Сложный процент - процент, выплачиваемый и на проценты, начисленные ранее, и на основную сумму.

Финансы. Толковый словарь. 2-е изд. — М.: "ИНФРА-М", Издательство "Весь Мир". Брайен Батлер, Брайен Джонсон, Грэм Сидуэл и др. Общая редакция: д.э.н. Осадчая И.М.. 2000.

Сообщение отредактировал RedHat: 29 August 2014 - 12:32

[sherwood72]

По выписке идет проводка Д 423 К 409

Я так понимаю на 409 счете скирдуются все платежи предназначенные для их СК

Кстати да, 409 счет тоже намекает на то, что платежек за потреба они не составляют. Типа он наличкой им деньги отдал. Хотя смотрел тарифы на их сайте, там написано, что переводы без открытия счета хомяк не осуществляет.

[RedHat]

 

Кстати да, 409 счет тоже намекает на то, что платежек за потреба они не составляют. Типа он наличкой им деньги отдал. 

409 используется, как раз для переводов без открытия банковского счета.

Обращается человек с банк, что бы перевести какой-то организации средства без открытия счета

Д 202 К 409

В активе (кассе) банка появляются деньги в пассиве обязательство перед этим человеком.

Счет у СК открыт у хомяков, т.е. если бы хомяки действительно перечисляли в СК, то проводка была бы такая

Д 423 К 407

Со счета клиента физика на который зачислили кредит, суммы бы перекидывали на счет юрика (СК).

А такой проводки

Д 423 К 409 в принципе не может быть, это нарушение правил ведения бухгалтерского учета и однозначно указание на то, что хомяки жульничают.

[sherwood72]

Нет. Хомяк вообще ничего в СК не перечисляет.

Вот это совсем странно. Какой смысл было им так подставляться. Перекинули бы деньги в свою СК, а потом делали с ними все, что угодно.

Если так, то можно вообще тупо иск о НО заявлять.

 

А такой проводки Д 423 К 409 в принципе не может быть, это нарушение правил ведения бухгалтерского учета и однозначно указание на то, что хомяки жульничают.

Кстати, как запасной вариант, можно ли потребовать от банка отменить (сторнировать) данную незаконную операцию? Тогда деньги они должны сначала вернуть на 423 счет, а потреб к тому времени уже отзовет свое согласие на составление от его имени платежных поручений.

Сообщение отредактировал sherwood72: 29 August 2014 - 19:45

[RedHat]

Перекинули бы деньги в свою СК, а потом делали с ними все, что угодно.

 

Кто будет перекидывать?

Девочка находящаяся в торговом центре в шелковом галстуке ГДРовского пионера?

Никто же не доверит им совершать реальные банковские операции.

[sherwood72]

Девочка находящаяся в торговом центре в шелковом галстуке ГДРовского пионера?

Эта девочка должна только подпись получить от потреба, остальное делается уже без ее участия. В любом случае, если платежку в суд не представляют, значит действительно ничего не перечисляют в страховую.

[RedHat]

 В любом случае, если платежку в суд не представляют, значит действительно ничего не перечисляют в страховую.

 

Суды ничего не знают о порядке безналичных расчетов, скорее всего они так же будут действовать, как и хомяки.

Необходимо распоряжение, вот бумажка с таким наименованием, а является ли она тем документом с обязательными реквизитами для совершения операций по банковскому счету не важно.

[Pastic]

Суды ничего не знают о порядке безналичных расчетов, скорее всего они так же будут действовать, как и хомяки. Необходимо распоряжение, вот бумажка с таким наименованием, а является ли она тем документом с обязательными реквизитами для совершения операций по банковскому счету не важно.

 

Как я понимаю, банки перечисляют в СК страховые премии сразу за сотни страхователей - отсюда и сложности в доказывании.

Этим и пользуемся

[begemotch]

По агентскому соглашению между ХКФ и страховыми комиссия банка за обслуживание счета страховщика удерживается из страховых взносов заемщиков сразу же. 

Т.е. поручение клиента банка о перечислении определенной суммы в адрес СК банк исполняет не в полном объеме.

[RedHat]

Допустим по выписке заемщика премия списана 20 числа.

Следовательно 20 или 21 числа эта сумма должна пройти по выписке страховщика.

Истребуем у банка выписку по расчетному счету страховщика и видим, что в эти дни либо вообще никаких оборотов у него не было, или что эта сумма не фигурирует в выписке.

Этим и пользуемся

 

Если брать аферу по подключению, то это самостоятельный договор между банком и СК. И как они по нему ведут расчеты, это их проблемы.

Там сумма со счета клиента списывается сразу в доход банка.

А при схеме с использованием полисов, позиция банка, что они лишь исполнили распоряжение и перечислили премию получателю.

Следовательно необходимо выяснять, а было ли распоряжение и в какой форме и получил ли получатель деньги.

[Pastic]

Там сумма со счета клиента списывается сразу в доход банка.

 

о как! а на каком основании страховая премия является доходом банка, а не СК?

[RedHat]

о как! а на каком основании страховая премия является доходом банка, а не СК?

 

А это не страховая премия, а плата банку за некую возмездную услугу, которая существует только в воспаленном воображение банкиров и судов общей юрисдикции.

[Pastic]

А это не страховая премия, а плата банку за некую возмездную услугу, которая существует только в воспаленном воображение банкиров и судов общей юрисдикции.

 

как видно из процитированной мною практики, далеко не всех судов общей юрисдикции. 

[RedHat]

 

как видно из процитированной мною практики, далеко не всех судов общей юрисдикции. 

 

 

Даже из всей судебной практики в пользу потребителей, следует, что где-то в СОЮ соглашаются, что не доведена какая-то информация о услуге, навязана услуга и.т.д., но нет самого главного понимания, как в АС.

А именно, что подключение к программе страхование не является услугой по смыслу 779 ГК.