Сообщений в теме: 1866

[X-File]

Вот, думаю, может взыскать убытки с банка в размере СВ со ссылкой на злоупотребление?

да. Как говориться, никто не вправе извлекать преимущества....

И в Обзоре ВС РФ №1 от марта 2015 года посмотрите пункт 3 

http://www.supcourt....pdf.php?Id=9865

Сообщение отредактировал X-File: 13 February 2016 - 00:08

[Lada2015]

Здравствуйте, сужусь с банком ВТБ подключение к программе страхования. Заявление подключение к программе страхования подписала , но программу не выбрала (не стоит отметка) через 1.5 года написала заявление на отключение от программы страхования. На суде затребовала платежи подтверждения что списанные страховые суммы на самом деле перечислены в  страховую компанию. Есть ли шансы отбить страховку?

[danko]

Нижегородский облсуд. 

В заявлении страхователя была указана одна страховая компания, а Сбер застраховал его в другой страховой компании. Облсуд сказал, что так можно делать...

http://oblsudnn.ru/i...nk=33-8411/2013

[begemotch]

Договор личного страхования является публичным договором (статья 426)

Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами (абз.2 п.1 ст. 426 ГК РФ).

Вот, думаю, заняться страхованием заемщиков кредита конкретного банка, и потребовать от СК заключить коллективный договор по Программе страхования заемщиков кредита. В случае отказа - обязать через суд. Ну и в ФАС жалобу закинуть - это святое. Для заемщиков стоимость моих услуг будет рассчитываться по формуле А -10%, где  А - аналогичный тариф банка по подключению к услуге страхования. 

 

Как думаете, камрады?

[guardsman]

Как известно, отказные определения вышки не принято считать судебным актом, содержащим позицию суда, но тем не менее :

 

Заявитель считает необоснованными выводы Управления Роспотребнадзора по Свердловской области и судов о том, что в случае оказания дополнительных услуг, помимо кредитования, Банк обязан выдавать потребителю на руки проекты двух заявлений о предоставлении потребительского кредита, индивидуальных условий договора потребительского кредитования с приобретением дополнительных услуг или без таковых, два графика погашения задолженности ( с учетом дополнительных услуг и без таковых), в момент первоначального обращения потенциального заемщика.

...

Оценивая доводы заявителя в оспариваемой части, суды указали, что поскольку Банк не выдал потребителю в двух вариантах проекты заявлений о предоставлении потребительского кредита, графики платежей на сумму кредита, индивидуальных условий: 1) с дополнительными услугами, 2) без дополнительных услуг, он нарушил право  потребителя на получение полной и достоверной информации о предоставляемых услугах и лишил его возможности сравнить условия кредитования (с дополнительными услугами и без них) и сделать правильный выбор.

Иная оценка заявителем кассационной жалобы обстоятельств спора, не свидетельствует о существенных нарушений судами норм материального права, повлиявших на исход дела, и не является достаточным  основанием для пересмотра судебных актов в кассационном порядке.

Прикрепленные файлы

•  A60-58331-2014_20160328_Opredelenie.pdf   199.04К   198 скачиваний

Сообщение отредактировал guardsman: 30 March 2016 - 12:41

[guardsman]

Может быть я выдаю желаемое за действительное, но похоже, что обязательность выдачи заемщику двух вариантов кредитного договора овладевает массами

 

В случаях, когда действия банка предполагают наличие двух вариантов кредитования, организация должна предусмотреть способ предоставления потребителю сведений в двух вариантах (проектов графиков платежей) при оформлении заявления о предоставлении кредита. Потребитель должен иметь возможность оценить условия кредитования с дополнительными услугами и без них на стадии подачи заявления о предоставлении кредита.
Поскольку именно банк идет по пути предоставления кредита на сумму платежей за дополнительные услуги, соответственно, банк должен продумать порядок информирования клиентов, обеспечивающий возможность сделать потребителю осознанный выбор. В случае, если бы банк сначала оформлял, выдавал сумму кредита и только после этого сообщал клиенту о возможности оформить документы об оказании дополнительных услуг (без кредита), то не возникало бы двух видов кредитования и необходимости предоставления двух вариантов сведений.

 

http://kad.arbitr.ru...cb-7dfe2d88f220

Сообщение отредактировал guardsman: 01 April 2016 - 13:39

[begemotch]

Может быть я выдаю желаемое за действительное, но похоже, что обязательность выдачи заемщику двух вариантов кредитного договора овладевает массами

 

Мы уже год два такой аргумент приводим, пока без толку

Посмотрим сейчас - какое-никакое определение ВС РФ

[guardsman]

Мы уже год два такой аргумент приводим, пока без толку

Меня тоже суды всегда посылали Им достаточно строчки в договоре, что заемщик извещен о возможности получить кредит без страхования.

Так что согласен :

 

Посмотрим сейчас

[guardsman]

И снова про "два варианта" :

 

Из материалов дела следует, что перед заключением договора представитель филиала банка не представили потребителям необходимую информацию об услугах, обеспечивающую возможность их правильного выбора:
- о наличии страхования при кредитовании, параметрах страхования, которые целесообразно соблюсти для принятия банком страхового полиса (вид, срок, страховая сумма, премия и т.п.);
- о возможности выбора страховой организации и выгодных условий страхования;
- возможности получения кредита без страхования;
- проекты графиков платежей и расчетов полной стоимости кредита в двух вариантах: со страхованием и без страхования (для обеспечения выбора наиболее приемлемых условий).

 

http://kad.arbitr.ru...1d-3e9279a5a2f3

[begemotch]

Скоро у нас будет интересное дело

http://www.supcourt....

[guardsman]

Скоро у нас будет интересное дело

Три недели подождем. Удачи !

[V.R.I.]

http://kad.arbitr.ru...1d-3e9279a5a2f3

действия банка по "поручению" страховой компании не попадает под деятельность страхового брокера? в смысле закона о страховой деятельности и закона о банковской деятельности?

[mrOb]

действия банка по "поручению" страховой компании не попадает под деятельность страхового брокера?

В одном деле ссылался на это, суды двух инстанций проигнорировали вообще. 

[guardsman]

действия банка по "поручению" страховой компании не попадает под деятельность страхового брокера? в смысле закона о страховой деятельности и закона о банковской деятельности?

Ну дык если лицо действует по "поручению" СК, то оно агент, а не брокер.

 

Кроме того банк не может быть одновременно и выгодоприобретателем, и агентом по договору.

[Димсон С.]

банк не может быть одновременно и выгодоприобретателем, и агентом по договору.

 

Это все так. Но ведь деятельность страхователя (банка) по подбору застрахованных лиц ( заемщиков ) не относится к деятельности страхового агента ( абз. 2 п. 1 ст.9 ФЗ N4015-1 ). Как тут быть, мне кажется, тут есть интересный момент - имеется поименованый агентский договор между СК и банком, но агент занимается деятельностью совсем другого рода, хотя при этом заключенные договора подписывает, как агент или выступает, как агент. Как минимум не согласована цена такой услуги, поскольку в агентском договоре предусмотрено вознаграждение агенту, а деятельность не агентская, стало быть оплата по средней цене в регионе. Сколько стоит услуга по информированию клиента банка о страховом продукте? Притворен ли договор между СК и банком?

Сообщение отредактировал Димсон С.: 04 April 2016 - 13:03

[V.R.I.]

то оно агент, а не брокер

главное - уловили смысл ))

 

деятельность страхователя (банка) по подбору застрахованных лиц ( заемщиков )

т.е. заключение договора от имени и по поручению и в интересах - - это по вашему "подбор"?

 

абз. 2 п. 1 ст.9 ФЗ N4015-1

это на что ссылка?

[Димсон С.]

т.е. заключение договора от имени и по поручению и в интересах - - это по вашему "подбор"?

 

Вы это все написали про заключение договора от имени и по поручению и в интересах застрахованного лица?

 

Значит, если банк не заключит страховую сделку, то он не исполнит поручение "застрахованного"  лица? А если договор личного страхования заключен банком и  в нем банк - выгодоприобретатель,  то он заключен в пользу застрахованного лица и от его имени?

 

это на что ссылка?

 

на ФЗ N4015-1, на что же еще...  

Сообщение отредактировал Димсон С.: 05 April 2016 - 22:04

[V.R.I.]

Вы это все написали про заключение договора от имени и по поручению и в интересах застрахованного лица?

а в приведенном паном guardsman речь шла о таком лице???

 

на ФЗ N4015-1, на что же еще

я видимо не понял, о  чем вы хотели сказать
 

 

27　ноября　1992　года N　4015-1

　

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ЗАКОН

ОБ ОРГАНИЗАЦИИ СТРАХОВОГО ДЕЛА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 9. Страховой риск, страховой случай

(в ред. Федерального закона от 10.12.2003 N 172-ФЗ)

 

1. Страховым риском является предполагаемое событие, на случай наступления которого проводится страхование.

Событие, рассматриваемое в качестве страхового риска, должно обладать признаками вероятности и случайности его наступления.

2. Страховым случаем является совершившееся событие, предусмотренное договором страхования или законом, с наступлением которого возникает обязанность страховщика произвести страховую выплату страхователю, застрахованному лицу, выгодоприобретателю или иным третьим лицам.

3. Утратил силу. - Федеральный закон от 10.12.2003 N 172-ФЗ.

 

( абз. 2 п. 1 ст.9 ФЗ N4015-1 ).

если про подбор ни слова

Сообщение отредактировал V.R.I.: 06 April 2016 - 09:31

[Димсон С.]

а в приведенном паном guardsman речь шла о таком лице???

 

Что за еврейская манера - отвечать вопросом на вопрос? 

П.С. Конечно, статья 8, а не 9.

Имелось в виду, что деятельность банка по подбору застрахованных лиц (для подключения к программе страхования ) не является/не считается агентской в силу закона. Отсюда вывод, что к таким договорам невозможно применить абз. 1 п.1,  той же статьи,  о котором и писал уважаемый пан guardsman.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 08 April 2016 - 09:41

[Евгений89]

Скоро у нас будет интересное дело http://www.supcourt....Nember=49-

Там же спор не по комиссии: https://demsky--bkr.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=207337398&delo_id=1540005&new=0&text_number=1

[begemotch]

 

Скоро у нас будет интересное дело http://www.supcourt....Nember=49-

Там же спор не по комиссии: https://demsky--bkr.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=207337398&delo_id=1540005&new=0&text_number=1

 

 

тяпница, пьян уже...

как бы помягче ответить...

если б был арбитраж, то и выкладывать не стал бы. СОЮ - это флюгер, которому пофиг, что за ветер, из каких стран, важно - дует или нет. Они комиссию от страховой премии до сих пор не отличают

Вот, к примеру, текст решения суда по одному интересному делу - https://vs--bkr.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=8498229&delo_id=5&new=5&text_number=1

Для стороннего наблюдателя все логично

Вот абзац из решения - "Истцом в обоснование заявленных требований представлены также суду расписки Жеребцова Ю.В.: о получении ... года ... рублей, где имеется также слово лес, от ... года о получении от Заплатина А.П. за закуп леса ... рублей, от ... года о получении от Заплатина А.П. ... рублей. Итого на сумму … рублей" .

 

Вот текст (дословный) расписки - 

 

Лес (закуп)

 

80 000 (восемьдесят тысяч) 

 

подпись

 

Где рубли, где заимодавец… история умалчивает

остальное долго комментировать, но не менее весело

 

сорри что не по теме

Сообщение отредактировал begemotch: 16 April 2016 - 01:27

[Грустный оптимист]

Апелляция сою в силе оставила решение мировушки, которым был рассмотрен спор о взыскании суммы за подключение к программе страхования. При этом взыскали всю сумму платы за подключение. Основание - ст. 32 Закона о ЗПП. В Верховный бы сходить как-нибудь, но требования мои полностью удовлетворены были.

[begemotch]

Основание - ст. 32 Закона о ЗПП.

 

Отменят со ссылкой на п.3 ст. 958 ГК, который специальная норма по отношению к ст. 32

[Грустный оптимист]

 

Основание - ст. 32 Закона о ЗПП.

 

Отменят со ссылкой на п.3 ст. 958 ГК, который специальная норма по отношению к ст. 32

 

 

 

Основание - ст. 32 Закона о ЗПП.

 

Отменят со ссылкой на п.3 ст. 958 ГК, который специальная норма по отношению к ст. 32

 

Разве между потребителем и банком отношения могут регулироваться положениями договора о страховании? Как только определение получу здесь размещу. 

[guardsman]

В одном деле попались любопытные формулировки, которые так и просятся в текст искового заявления    :

 

Банк прямо заинтересован в «подключении потребителя к программе страхования». Кроме того, так называемое «добровольное страхование» осуществляется на весь срок действия кредитного договора и фактически потребителю для заключения договора страхования жизни экономически не выгодно «добровольно страховаться в кредит», выплачивая при этом проценты за пользование кредитом на сумму страховой премии, переведенной банком страховой компании с выгодой для себя...

Указанное условие договора не охвачено самостоятельной волей и интересом потребителя, поскольку согласие потребителя, в данном случае, определено наличием условия в Договоре типографским способом, а не собственноручно...

Подключение заемщика к программе страхования жизни и здоровья является в данном случае услугой, навязанной банком, ухудшающий финансовое положение заемщика, поскольку банк за счет денежных средств заемщика страхует свой предпринимательский риск, который он несет как коммерческая организация, осуществляющая систематическую, направленную на получение прибыли деятельность по выдаче кредитов. Кроме того, страховая премия включается в сумму кредита, на которую начисляются проценты, увеличивая тем самым сумму, подлежащую выплате заемщиком банку.

 

Вообще решение интересное :

 

http://kad.arbitr.ru...f6-8dbdf622ca8d

Сообщение отредактировал guardsman: 28 April 2016 - 11:21