Сообщений в теме: 105

[Марелла21]

Я 17 лет в профессии,

Ещё два дня назад было 15...

Ludmila, вы подразумеваете заверение об обстоятельствах?

Нет, конечно.

Да 2 года в УВД но их можно не считать???? с 2003 года, и с 2005 прям юрист-юрист! Вы правы! Спасибо

[Ludmila]

BBO6, предлагаю на обычных моих условиях: Вы переводите 1000 рублей в любой детдом, благотворительный фонд, собирающий деньги на лечение людей, или приют для животных. Получатель - по Вашему усмотрению. Платёжку - в тему или в личку.

За это даю ссылку на разъяснения ВАС РФ и ВС РФ. Ваши документы не исследую.

[Марелла21]

[quote name="BBO6" post="6048004" timestamp="1598114066"]
Ищу. Дайте хоть наводочку.[/quote][/quote]
Посмотрите: Обзор Президиума Верховного Суда РФ № 1 от 21.04.2020 и Обзор Президиума Верховного Суда РФ № 2 от 30.04.2020.

[Ludmila]

Даю наводочку: Обзор Президиума Верховного Суда РФ № 1 от 21.04.2020 и Обзор Президиума Верховного Суда РФ № 2 от 30.04.2020 не имеют никакого отношения к заданному вопросу. От слова совсем.

[Марелла21]

Толкование ст 621 ГК, предполагает волеизъявлние стороны на пролонгацию договора:
"Арендатор обязан письменно уведомить арендодателя о желании заключить такой договор в срок, указанный в договоре аренды, а если в договоре такой срок не указан, в разумный срок до окончания действия договора."
Либо совершить, как вы говорили конклюдентные действия:
"Если арендатор продолжает пользоваться имуществом после истечения срока договора при отсутствии возражений со стороны арендодателя, договор считается возобновленным на тех же условиях на неопределенный срок"

[Марелла21]

Даю наводочку: Обзор Президиума Верховного Суда РФ № 1 от 21.04.2020 и Обзор Президиума Верховного Суда РФ № 2 от 30.04.2020 не имеют никакого отношения к заданному вопросу. От слова совсем.

Арендатор ссылается в том числе на последствия ковид, поэтому в копилочку для позиции

[BBO6]

BBO6, предлагаю на обычных моих условиях: Вы переводите 1000 рублей в любой детдом, благотворительный фонд, собирающий деньги на лечение людей, или приют для животных. Получатель - по Вашему усмотрению. Платёжку - в тему или в личку.

За это даю ссылку на разъяснения ВАС РФ и ВС РФ. Ваши документы не исследую.

На такие условия я бы согласился сразу. Спрашивал ведь Вас в личке про консультацию.

Сейчас жду ответа от другого юриста. Как будет ответ, напишу, может сверимся. Про Ваш вариант понял.

 

 

Ищу. Дайте хоть наводочку.

[/quote]
Посмотрите: Обзор Президиума Верховного Суда РФ № 1 от 21.04.2020 и Обзор Президиума Верховного Суда РФ № 2 от 30.04.2020.

Я там не нашел ничего касаемо моей ситуации

Толкование ст 621 ГК, предполагает волеизъявлние стороны на пролонгацию договора:
"Арендатор обязан письменно уведомить арендодателя о желании заключить такой договор в срок, указанный в договоре аренды, а если в договоре такой срок не указан, в разумный срок до окончания действия договора."
Либо совершить, как вы говорили конклюдентные действия:
"Если арендатор продолжает пользоваться имуществом после истечения срока договора при отсутствии возражений со стороны арендодателя, договор считается возобновленным на тех же условиях на неопределенный срок"

Имуществом арендатор сейчас может только продолжит пользоваться из-за того, что не передаст имущество установленным порядком арендодателю. Как я понимаю, это не приведет в возобновлению договора на неопределенный срок. Это лишь на время устранения всех недостатков и передачи арендодателю. Либо, если ничего не станет устранять, и добровольно платить, то только в АС подавать и дальше по решению.

Сообщение отредактировал BBO6: 24 August 2020 - 23:18

[Ludmila]

На такие условия я бы согласился сразу. Спрашивал ведь Вас в личке про консультацию.

Ещё раз: я не консультирую. Указанная сумма - это за наводку.

Понимаете... Указать "В Вашей ситуации необходимо руководствоваться Постановлением ВАС РФ №1232 от 39 хрентября 2008 года" - это тоже своего рода консультация. Хотя по-честному после одной этой строчки должно быть ещё полторы страницы оговорок. Ну там, что не изучались никакие документы, что не рассматривался вопрос о том, как конкретно это Постановление должно быть применено к конкретной ситуации, и т.д. 

Образно говоря, человеку надо честно объяснить, что он хотел купить электродрель без инструкции - он получил электродрель без инструкции. И если у него нет навыков работы с этим инструментом и он при пользовании им покалечится, то виноват будет только он сам.

Я такого рода консультации считаю для себя недопустимыми. Если я берусь консультировать - я запрашиваю всю документацию, анализирую её и выдаю полный расклад: какова вероятность получить желаемое, какие риски, оцениваю уровень этих рисков, даю рекомендации по их снижению или констатирую, что снижены они быть не могут, при необходимости готовлю проекты документов, и т.д.  Опять же сравнивая с продажей дрели: либо сама просверлю, либо дам подробную инструкцию. Я не торгую дрелями без инструкций.

Но делаю я это сейчас исключительно для единственного клиента - работодателя.

Я не  могу, консультируя, дать ссылку на закон или судебный акт, а потом, когда выяснится, что этот закон или судебный акт сработали  против клиента, делать морду кирпичом:

- Почему Вы не предупредили, что в моей ситуации это сработает против меня?

- Вы не спрашивали про конкретно Вашу ситуацию. Вы спрашивали, чем надо руководствоваться. Вот я тут написала.

- Так Вы могли уточнить!

- Зачем? Как Вы спросили, так я и ответила.  Надо было точнее формулировать вопросы.

Но консультации я давать не могу в силу принятых на себя обязательств перед работодателем. Да и если бы могла - не стала бы, ибо нет необходимости.

Так что то, что я напишу, - не консультация ни в коей мере. Это - наводка. Поймёте ли Вы её и сумеете ли ей воспользоваться, - исключительно Ваше дело.

[Роман c Волги]

я не консультирую. Указанная сумма - это за наводку. Понимаете... Указать "В Вашей ситуации необходимо руководствоваться Постановлением ВАС РФ №1232 от 39 хрентября 2008 года" - это тоже своего рода консультация.

Так что то, что я напишу, - не консультация ни в коей мере. Это - наводка.

Так консультация или нет – ваша наводка?

 

Понимаете, Людмила, вы по своему типажу специалиста – не отличница, а хорошистка, получающая хорошие оценки за счёт зубрёжки. Это – не плохо, но вы почему-то считаете правильным навязывать свою модель поведения другим юристам, и раздражаетесь, когда они действуют сами без вашего одобрения.

[Марелла21]

то только в АС подавать и дальше по решению.

Не пытайтесь и правда получить на форуме консультацию. Относитесь как к обсуждению. Это во-первых.
Во-вторых, объясните, чего вы хотите от арендатора? Чтобы он продолжал арендовать и платить вам деньги? Ответьте, какова ваша цель?
Заставить арендатора пользоваться вашим имуществом вы не можете, вы с этим согласны?
Арендатор повел себя добросовестно, когда он понял для себя, что ему обременительно арендовать помещение, бизнес не идет, он вам так и написал, предупредил вас, что после 31.08 правоотношения по аренде прекратятся и на то есть его воля. Да, он урегулировал на будущее вопрос стоимости аренды. Но сами понимаете, срок аренды является существенным условием, а в вашем случае, после 31.08 какой статус приобретают ваши правоотношения? Всё зависит от поведения сторон. А между тем, арендатор УЖЕ выразил свою волю. Не дожидаясь "превращения" договора в бессрочный. Я пытаюсь объяснить вам как не юристу свою позицию.

[Святослав]

 

Если зашла речь о разъяснениях ВАС РФ, напишите пожалуйста номер. Сам почитаю еще. Охота самому разобраться.

 

Без компАса в океане 

Путь не сыщешь, все одно.

В Консультанте, как в Коране

Все имеется давно   

 

2 балла за рецидив флуда в правовых. Резвитесь в Разном, иначе в следующий раз придется закрыть надолго.

Роман c Волги, предупреждение за флуд и переход на личность. 

[Ludmila]

срок аренды является существенным условием,

По ГК РФ срок аренды существенным условием не является.

[Марелла21]

По ГК РФ срок аренды существенным условием не является.

По ГК существенное только предмет. но есть разные точки зрения.

[Ludmila]

По ГК существенное только предмет.

Если речь про ГК РФ, то для договора аренды недвижимости *если не говорить об аренде имущества, приравненного к недвижимости) существенное условие не только предмет. Их там два, этих условия. И срок аренды в их число не входит.

Заставить арендатора пользоваться вашим имуществом вы не можете, вы с этим согласны?

А не имеет значения, пользуется ли арендатор имуществом, если договор действующий. Платить по-любому  должен. За исключением, конечно, случая, когда арендодатель препятствует в использовании объекта аренды.

Я пытаюсь объяснить вам как не юристу свою позицию.

Только эта позиция противоречит законодательству и судебной практике.

Впрочем, ждём автора.

[Марелла21]

Только эта позиция противоречит законодательству и судебной практике.

Да нет у вас никакой судебной практики) у нас не прецедентное право при этом. Нравится, что человек вокруг вас крутится и пытается получить ваше благословенное разъяснение?))

[Марелла21]

И срок аренды в их число не входит.

И что? Я же не спорю

[Марелла21]

Но делаю я это сейчас исключительно для единственного клиента - работодателя.
Но консультации я давать не могу в силу принятых на себя обязательств перед работодателем.

Бред. Он что, в рабство взял?))
Уж не надо придумывать какие-то гениальные причины. Задача у вас другая! И это наглядно видно. Вопрос всё тот же, чего человеку в жизни не хватает. Но быть начальниками не всем дано, не расстраивайтесь.

[BBO6]

 

то только в АС подавать и дальше по решению.

Не пытайтесь и правда получить на форуме консультацию. Относитесь как к обсуждению. Это во-первых.
Во-вторых, объясните, чего вы хотите от арендатора? Чтобы он продолжал арендовать и платить вам деньги? Ответьте, какова ваша цель?
Заставить арендатора пользоваться вашим имуществом вы не можете, вы с этим согласны?
Арендатор повел себя добросовестно, когда он понял для себя, что ему обременительно арендовать помещение, бизнес не идет, он вам так и написал, предупредил вас, что после 31.08 правоотношения по аренде прекратятся и на то есть его воля. Да, он урегулировал на будущее вопрос стоимости аренды. Но сами понимаете, срок аренды является существенным условием, а в вашем случае, после 31.08 какой статус приобретают ваши правоотношения? Всё зависит от поведения сторон. А между тем, арендатор УЖЕ выразил свою волю. Не дожидаясь "превращения" договора в бессрочный. Я пытаюсь объяснить вам как не юристу свою позицию.

 

Я не считаю, что арендатор повел себя добросовестно.

Выпрашивая такие скидки, он обещал продлить договор на несколько лет, с регистрацией в Росреестре. Только из-за этого и были даны скидки.

Если бы он сразу, за 3мес. мне сказал, что не планирует продлевать договор, я бы даже и не заморачивался так.

Из-за его обещаний, я отказал другому арендатору. А текущий получил дисконт и смывается, дополнительно совершив перепланировку, испортив отделку.

[BBO6]

Мнение второго юриста: договор истекает по сроку действия. Бессрочным он не становится. Можно только при приемке указать недостатки принимаемого помещения. Почему-то никто ничего не говорит про разъяснения ВАС РФ и позицию ВС РФ.

[Марелла21]

Мнение второго юриста: договор истекает по сроку действия. Бессрочным он не становится. Можно только при приемке указать недостатки принимаемого помещения. Почему-то никто ничего не говорит про разъяснения ВАС РФ и позицию ВС РФ.

А почему вы говорите про три месяца? Он не мог стать бессрочным до 31.08. только после. А после он не станет, т.к есть воля на прекращение аренды по истечению срока действия договора. Если вы потеряли потенциальных арендаторов, из-за переговоров в ключе продления арендных правоотношений с текущим арендатором, то тогда об этом и заявляйте,а вот под каким соусом, возможно ваши юристы что-то советовали?
Про разъяснения думаю тут могли иметься в виду начиная от Пленума по свободе договора и заканчивая упущенной выгодой и недобросовестным поведением. А чисто по аренде таких разъяснений не много, и что имел в виду автор "наводки" этого нам не узнать, так как ему работодатель запретил консультировать. А значит и наводка в вашем случае вам ничего полезного не даст, в лучшем случае, будет предложено "своими мозгами" её проанализировать, что снова вызовет вопрос.

Сообщение отредактировал Марелла21: 25 August 2020 - 14:22

[Святослав]

у нас не прецедентное право

Предупреждение, бан 10 дней по совокупности.

[Ludmila]

BBO6,ну так принимаете условия, на которых я готова дать наводку?

[BBO6]

Позвольте уточнить: ваша наводка позволит мне явно сформировать досудебную позицию и признать договор бессрочным? Или ее необходимо будет отстаивать в суде? В суде, как я понял из консультации двух разных юристов я могу предъявить только убытки за испорченную отделку помещения.

Мнение второго юриста: договор истекает по сроку действия. Бессрочным он не становится. Можно только при приемке указать недостатки принимаемого помещения. Почему-то никто ничего не говорит про разъяснения ВАС РФ и позицию ВС РФ.

А почему вы говорите про три месяца? Он не мог стать бессрочным до 31.08. только после. А после он не станет, т.к есть воля на прекращение аренды по истечению срока действия договора. Если вы потеряли потенциальных арендаторов, из-за переговоров в ключе продления арендных правоотношений с текущим арендатором, то тогда об этом и заявляйте,а вот под каким соусом, возможно ваши юристы что-то советовали?
Про разъяснения думаю тут могли иметься в виду начиная от Пленума по свободе договора и заканчивая упущенной выгодой и недобросовестным поведением. А чисто по аренде таких разъяснений не много, и что имел в виду автор "наводки" этого нам не узнать, так как ему работодатель запретил консультировать. А значит и наводка в вашем случае вам ничего полезного не даст, в лучшем случае, будет предложено "своими мозгами" её проанализировать, что снова вызовет вопрос.

Про три месяца я говорю с той позиции, что предупредив меня за такой срок, я бы считал действия арендатора добросовестными. Я бы даже и без предупреждения считал его действия добросовестными, если бы он под соусом обещаний продлить договор не просил скидку, а просто бы сказал, что не намерен продлевать договор и обсудил бы со мной скидку из-за коронавируса. Я вообще считаю его действие мошенничеством.

[Ludmila]

Позвольте уточнить: ваша наводка позволит мне явно сформировать досудебную позицию и признать договор бессрочным?

Понятия не имею. Чтобы сказать, позволит ли указанная судебная практика признать договор бессрочным, надо анализировать документы - договор, переписку сторон. А это, как я уже сказала, я делать не собираюсь. Только ссылка на разъяснения ВАС РФ и ВС РФ.

 

Или ее необходимо будет отстаивать в суде?

 

Любую позицию надо отстаивать в суде.

 

 

 

В суде, как я понял из консультации двух разных юристов я могу предъявить только убытки за испорченную отделку помещения.

 

Это не совсем так. Вот на что Вы можете рассчитывать, - это опять же вопрос консультации, а не наводки. Но вот что Ваши юристы упустили из виду, по наводке Вы поймёте. 

[BBO6]

Ваши условия приняты. Я перевожу 1тр на любой благотворительный фонд и скидываю вам в личку подтверждение.
БФ Линия жизни подходит?