Сообщений в теме: 34

[FinderM]

Читаю ст.176 НК РФ и думаю, как она будет применяться вот к такой ситуации:
1. Существует организация, занимающаяся оптовыми продажами.
2. При этом то, что она продает, она приобретает в январе месяце сразу на год (сразу оплачивает, оприходует на склад и получает счет-фактуру).
3. За январь подает декларацию, в которой начисленный НДС небольшой (продали только 1/12 купленного), но большой налоговый вычет.
4. Налоговый орган начинает камеральную проверку в отношении разницы между суммой НДС к уплате и налоговым вычетом.
5. За февраль организация подает декларацию, в которой только НДС к уплате.
6. При этом в отношении разницы января налоговый орган решения еще не принял (он еще даже проверку не начал).

Может ли налоговый орган выставлять требования об уплате НДС по декларации за февраль? Считается ли эта сумма недоимкой?
Иными словами, у нас разрешительный порядок возмещения НДС и зачет без решения налогового органа невозможен?

Сообщение отредактировал FinderM: 21 May 2007 - 12:53

[Kafka]

FinderM
Гм... Вроде бы формально получается, что так.
Как вариант, можно прописать в договоре, что право собственности на товар переходит к оптовому покупателю равномерно. Например, по 1/12 от партии продукции в год. До этого она считается принятой на ответхранение.
Хотя это не очень жизненно.

[FinderM]

Kafka
Спасибо за ответ.

[Kafka]

FinderM

Опрос «УНП»: Вы платите НДС, если раньше заявили налог к возмещению?

Чтобы зачесть сумму НДС, заявленную к возмещению из бюджета, компания дожидается решения инспекции. В следующем месяце, пока тянется ожидание, НДС можно не платить (стр. 10-11). Поступают ли так наши читатели?

Наталья Мокрецова, главный бухгалтер ООО «АГРО-Н», г. Ставрополь:

- Я не заплатила налог за март, поскольку сумма, заявленная в феврале к возмещению, перекрывала сумму НДС к оплате. Нам поступила требование от налоговой инспекции об уплате недоимки и пеней. Сейчас у нас заканчивается камеральная проверка по НДС за февраль. И хотя претензий со стороны проверяющих пока нет, заплатить НДС за март мне все-таки придется.

Михаил Петраков, заместитель главного бухгалтера производственного холдинга, г. Саратов:

- К счастью, пока у нас в этом году НДС подлежал доплате в бюджет по итогам всех налоговых периодов. Однако в будущем, если мы окажемся перед выбором - платить или нет НДС, наверное, перечислять налог в бюджет не стали бы.

Наталья Тимьянова, главный бухгалтер торгового центра, г. Петрозаводск:

- В такой ситуации мы не рискуем и платим НДС даже в том случае, если в предыдущем месяце налог был заявлен к возмещению из бюджета. Потом проще написать заявление о зачете подтвержденного НДС в счет будущих периодов, чем обивать пороги инспекции с просьбой вернуть деньги.

Источник.

Добавлено в [mergetime]1182437987[/mergetime]
В этом номере УНП есть пара статей на эту тему. В открытом доступе их, к сожалению, пока нет.

[FinderM]

Kafka
Спасибо, хоть актуальность вопроса несколько утратилась (решили платить, а в последующем зачитывать переплату в счет будущих периодов), тем не менее, думаю, что посмотреть статьи стоит.

[Findirector]

Можно сделать так. Дождаться получения требования налорга на неуплаченный за февраль НДС. Обжаловать его с обеспечительными мерами.
Если получится, то не париться и ждать, пока проведут камералку после которой сами и зачтут недоимку без пени (п.п. 4,5 ст. 176 НК РФ). Если не дадут обеспечилова, то тогда платить.

[Kafka]

Findirector
Если принять за правильный второй вариант из рассматриваемых здесь, то идея в порядке рабочего бреда.
1. Продавец в январе разбивает партию товара на 12 равных частей.
2. На каждую партию продавец регистрирует в книге учёта выставленных с\ф отдельный счёт-фактуру.
3. Стороны ПРЯМО В ДОГОВОРЕ предусматривают, что поставщик передаёт покупателю 12 счётов-фактур в следующем порядке:
- с\ф №20 от 5 января - в период с 1 по 31 января;
- с\ф №21 от 5 января - в период с 1 по 28 февраля;
- с\ф №22 от 5 января - в период с 1 по 31 марта;
- и т.д. до декабря.
4. Поставщик передаёт покупателю все 12 партий товара одновременно. Вместе с ними поставщик передаёт с\ф №20.
5. В феврале поставщик передаёт с\ф №21 вместе с актом о передаче счёта-фактуры, датированным февралём.
6. Акт передачи счёта-фактуры хранится у покупателя вместе со счётом-фактурой.
7. И так далее.

Никто ж не говорит, что запоздалое поступление с\ф не может быть умышенным.

Критикуйте.

[SDF]

Findirector

Можно сделать так. Дождаться получения требования налорга на неуплаченный за февраль НДС. Обжаловать его с обеспечительными мерами.
Если получится, то не париться и ждать, пока проведут камералку после которой сами и зачтут недоимку без пени (п.п. 4,5 ст. 176 НК РФ). Если не дадут обеспечилова, то тогда платить.

По опыту нашей компании - обеспечилова не дадут. В связи с изменениями в НК и своим собственным приказом, налоговая принимает решение по записям на лицевом только по результатам камералки. Сесть в такой ситуации на недоимку, если не заплатить живыми деньгами - запросто. Получить их потом обратно - ха-ха.

[FinderM]

Kafka

Критикуйте.

На первый взгляд вроде все законно.
А "схему" можно даже усовершенствовать:
1. В первом месце отразить 7-8 счетов-фактур (№№ 20-27) и выйти, тем самым, на камеральную проверку.
2. В феврале, марте, апреле отражать остальные счета фактуры (№№ 28, 29, 30 и т.д.) и платить адекватный НДС (уменьшенный на вычеты).
3. В апреле-мае получить возмещение по итогам проведенной камеральной проверки.

Так два зайца убить можно: и возмещение получить и на недоимку по НДС не нарваться.

[Kafka]

FinderM
Ну да, с этим можно "играть". Мне интересно, как сама идея будет налоргами воспринята. Я что-то не помню, чтобы кто-то так делал.

[Юзверь]

3. Стороны ПРЯМО В ДОГОВОРЕ предусматривают, что поставщик передаёт покупателю 12 счётов-фактур в следующем порядке:

В последующих периодах налоговая может отказать в вычетах, ссылаясь на то что они должны были быть приняты ранее, и ссылка на позднее получение счета-фактуры не прокатит, поскольку налогоплательщик собственными действиями обусловил такое позднее получение.

[Kafka]

Юзверь

ссылаясь на то что они должны были быть приняты ранее

По-человечески - согласен, налплат в данном случае ведёт себя нехорошо, не соответствует, так сказать, духу закона.
Но на какую норму сошлётся налорг? Особенно учитывая, что никакой налоговой выгоды в данном случае не возникает, особенно необоснованной.

[Юзверь]

Но на какую норму сошлётся налорг? Особенно учитывая, что никакой налоговой выгоды в данном случае не возникает, особенно необоснованной.

на 172 НК РФ. На какую ж еще,а подкрепить можно невнятным ВАСей, который говорил о том, что при наличии документов вычеты должнв приниматься в периоде принятия на учет ТРУ.

[Kafka]

Юзверь
А как же быть с их же мнением?

[Юзверь]

Kafka

Их мнение не охватывает ситуацию, когда имеет место быть явный сговор. Кроме того, налоговики на местах бывает что игнорируют мнение минфина

[Kafka]

Юзверь
Я понимаю, что это - красная тряпка и прямая тропинка в суд. Мне интересно, как это в суде решится. Ведь мы не только формально ничего не нарушаем, но и не получаем необоснованную налоговую выгоду.

[FinderM]

Kafka
Юзверь
А вообще налоговый вычет по НДС - это право или обязанность?
Можно ли сидеть со счетом-фактурой, имея все основания применить вычет, но тем не менее, его не применять?...
А применить его позже. Основания самые различные можно придумать: от "забыл про этот счет-фактуру" до "хотел прокредитовать любимый и родной бюджет".

[Kafka]

FinderM
Это давнишний спор. Ответа до сих пор нет однозначного. ИМХО - право, безусловно.

[FinderM]

Kafka
Так и чешутся руки написать в Минфин запрос: "А можно мы будем позже вычеты по НДС применять и тем самым бюджет кредитовать?"

[Юзверь]

Я понимаю, что это - красная тряпка и прямая тропинка в суд. Мне интересно, как это в суде решится. Ведь мы не только формально ничего не нарушаем, но и не получаем необоснованную налоговую выгоду.

Если будут иные признаки свидетельствующие о ННВ, то неисключено отрицательное решение суда. Такое же решение возможно если ВАСя или КС точно определиться в каком периоде налплат должен применять вычет и позиция ВАси и КСюхи будет идти в разрез с рассматриваемой ситуацией. Во всех остальных случаях я оцениваю ситуацию как положительную для налплата с точки зрения судебной переспективы.

[Kafka]

Юзверь

FinderM
Боюсь, Минфин напишет отписку. Обжаловать-то нельзя.

[regus]

У нас аналогичная ситуация, когда средства замораживаются на 4 мес.
Какие у кого есть варианты решения ситуации?

[FinderM]

regus
А чем Вам варианты, предложенные выше, не нравятся?