Сообщений в теме: 17

[Gangster]

ООО "А" присоединяется к ООО "Б".
У ООО "Б" уже зарегистрирован филиал, которым фактически и станет ООО "А".

Вопрос: что делать с работниками ООО "А".

Увольнять по переводу и принимать в филиал ООО "Б".
Или, учитывая, что ООО "Б" - 100% правоприемник ООО "А", просто делать запись в трудовой книжке, что "типа, проведена реорганизация... типа, новое название..."?

Не понимаю...

[Vitalik]

хм..
реорганизация и усе..


3.2. Если за время работы работника наименование организации изменяется, то об этом отдельной строкой в графе 3 раздела "Сведения о работе" трудовой книжки делается запись: "Организация такая-то с такого-то числа переименована в такую-то", а в графе 4 проставляется основание переименования - приказ (распоряжение) или иное решение работодателя, его дата и номер.

имха канечна, но переименование в рамках трудового включает и реогранизацию...

[Gangster]

Переводить никого не нужно. (см. ст.75 ТК РФ).
Трудовые отношения при реорганизации с могласия работника считаются продолженными

Андрей, согласен с Вами.
А на практике Вы это оформляли уже? Как это происходит?

С каждым работником - доп. соглашение: "...произошла реорганизация... права и обязанности работодателя по договору № перешли к..."?
А в книжке что писать? "...произведена реорганизация..."? А еще что?

[Gangster]

Андрей, спасибо.
Тогда у меня следующие вопросы:

1) А что делать с должностями в трудовых книжках?
Если в тр. книжке было написано, например, что Иванова И.И. принята на должность бухгалтера ООО "А", каким образом она оказывается на должности бухгалтера филиала ООО "Б"?

2) Обе записи в тр. книжках чьими печатями заверяется?

3) Я так понимаю, в доп. соглашении к тр. договору работник и выражает свое согласие на продолжение. Т.е. заявление от работника дополнительно не нужно?

[Gangster]

Ну, кто ответит на вопросы?

[curium]

Gangster
доп соглашение не нужно.

Иванова И.И. принята на должность бухгалтера ООО "А",

Если так и написано - бухгалтер ООО "А", скажите спасибо кадровику и пишите приказ о перемещении. Если просто "бухгалтер" - ничего не пишите.

Обе записи в тр. книжках чьими печатями заверяется?

обе записи ничем не заверяются - читай положение о порядке заполнения трудовых книжек. Печать ставится на последней записи.

[semko]

Естесственно, что предварительно нужно получить письменное согласие работников.

А нужно ли? Что делать, если в ООО "Б" (то, к которому присоединяем) работает много тысяч человек, а в ООО "А" (то, к которое присоединяется) работает 3 человека. Получаем тысячи согласий + 3?

Здесь другие были советы: http://forum.yurclub...showtopic=56893

доп соглашение не нужно

Нужен только приказ? Получать согласия надо?

[Noka]

Хотелось бы вновь поднять тему и задать вопрос, в какие сроки нужно предупреждать работников о реорганизации, с момента приняти такого решения учредителями или с момента, ну в данном случае исключения из реестра ООО "Б"?

Так и не прояснился вопрос о записи в трудовую книжку, вроде все громко кричат, а толку ни какого, и тема уже если судить по поиску поднималась раз 15, соответственно нужно прийти к единому мнению, его использовать и вместе отвечать

Я склонен считать, что в данном случае следует поступать именно так:

Увольнять по переводу и принимать в филиал ООО "Б".

А не так:

В книжке напишите 2 фразы.
1. ООО А реорганизовано путем присоединения ООО А к ООО Б.
2. В соответствии со ст.75 ТК РФ трудовые отношения с согласия работника считаются продолженными.

Так как у многих работников меняется трудовая функция, да и наименование должности зачастую тоже. То скорее и приказ нужно составлять: "В связи с реогранизацией... перевести ... с его согласия в филиал ООО "Б" на должнсть". Ну и соответствееная запись в трудовой.

Мнения, да побольше.

Сообщение отредактировал berc: 04 November 2004 - 15:47

[PostoronimV]

berc
Ст.75
При изменении ... организации, а равно при ее реорганизации (слиянии, присоединении, разделении, выделении, преобразовании) трудовые отношения с согласия работника продолжаются.
При отказе работника от продолжения работы в случаях, предусмотренных частью пятой настоящей статьи, трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 6 статьи 77 настоящего Кодекса.
Но если хотите, то конечно можете заняться увольнением-приемом работников..

[cruxrei]

согласен с PostoronnimV. Закон есть закон.

Предлагаю обсудить следующие ситуации:
Ситуация №1 Работники ООО "А" согласились продолжить работу, а должностей для них в ШР ООО "Б" нет!
Ситуация №2 В ШР ООО "Б" есть позиции для вновь принятых работников, но названия должностей и оклады иные. Хитрые юристы иногда пишут форму уведомления и письменного согласия работника типа: "Я Иванов И.И. уведомлен о реорганизации и согласен продолжить трудовые отношения в ООО "Б" на должности (изменено) с должностным окладом (изменено)". Вопрос: Чем не доп. соглашение?

[PostoronimV]

cruxrei
по ситуации № 1 Если есть желание, посмотрите..
http://forum.yurclub...ST&f=11&t=62364
по № 2

Чем не доп. соглашение?

это скорее односторонний документот имени Иванова, а не договор..

[Noka]

Ст.75
При изменении ... организации, а равно при ее реорганизации (слиянии, присоединении, разделении, выделении, преобразовании) трудовые отношения с согласия работника продолжаются.
При отказе работника от продолжения работы в случаях, предусмотренных частью пятой настоящей статьи, трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 6 статьи 77 настоящего Кодекса.
Но если хотите, то конечно можете заняться увольнением-приемом работников..

Ох теория, теория, а практически так почти и не на один вопрос и не ответили.

"Я Иванов И.И. уведомлен о реорганизации и согласен продолжить трудовые отношения в ООО "Б" на должности (изменено) с должностным окладом (изменено)".

вот это вроде близко.

Остались впросы:

в какие сроки нужно предупреждать работников о реорганизации

И может есть еще варианты уведомлений или доп согл., а также записей в трудовых книжках, а то неохота людям трудовые марать.

Сообщение отредактировал berc: 09 November 2004 - 15:15

[Noka]

неохота людям трудовые марать.

А потом по морде получать (почти рифма)

[Jena]

В связи с тем, что изменяются существенные условия труд. договора, то согласно ст. 73 ТК РФ уведомление не позднее чем за два месяца.

[cruxrei]

PostoronimV

это скорее односторонний документот имени Иванова, а не договор..

Не согласен. Есть "уведомление о продолжении отношений" от организации, а на самом деле - предложение изменить условия труда с одной стороны. И есть согласие пресловутого Иванова на такое изменение с другой. Всё оформляется на одном листе. ???

[PostoronimV]

cruxrei
Ну Вы же сами пишете, что есть одно

уведомление о продолжении отношений

, , а на самом деле другое..

предложение изменить условия труда с одной стороны

Уж лучше сделать нормальное доп. соглашение..

на одном листе

Да и потом в суде будет сложно доказывать, что Вы написали одно, а на самом деле имели в виду другое..