Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Изменения 4 части ГК


Сообщений в теме: 150

#1 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13576 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2014 - 23:04

Читаю  я тут не спеша. 
п. 3. ст. 1231.
То есть теперь при регистрации договоров у нас будет 2 пути:

1. подача  заявления одной из сторон к которому нужно приложить по выбору заявителя один из следующих документов:
подписанное сторонами договора уведомление о состоявшемся распоряжении исключительным правом;
удостоверенная нотариусом выписка из договора;
сам договор.

 
 
А что за зверь, уведомления о составлявшемся распоряжении исключительным правом ? 
 
Далее 

 

В заявлении сторон договора или в документе, приложенном к заявлению одной из сторон договора, должны быть указаны:
вид договора;
сведения о сторонах договора;
предмет договора с

указанием номера документа, удостоверяющего исключительное право на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации.
Вид это лицензионный или отчуждение? 
Но ведь об этом и так говорится в предмете договора?
 
ст. 1235 

 

5.1. Не допускается безвозмездное предоставление права использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации в отношениях между коммерческими организациями на территории всего мира и на весь срок действия исключительного права на условиях исключительной лицензии, если настоящим Кодексом не установлено иное

То есть если не на весь мир, или не на весь срок действия ИП. то тогда можно и безвозмездно ? :) 
 
п. п. 2. п. 1. ст. 1244  Теперь не только композиторы, но и авторы слов вправе получать компенсацию за сообщение в эфир или по кабелю (1263 ГК РФ) , в то же время.  из  теперь они не смогут получать за ретрансляцию, так как ретрансляцию выделили в отдельный вид использования п. 8.1. ст. 1270 

А вот интересно как между ними будет распределяться вознаграждение ? 
 
в ст. 1250 ввели 
 

Предусмотренные настоящим Кодексом меры ответственности за нарушение интеллектуальных прав подлежат применению при наличии вины нарушителя, если иное не установлено настоящим Кодексом.
Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим интеллектуальные права.

 

 



ст. 1252 добавили к кому могут предъявляться требования 

 

о пресечении действий, нарушающих право или создающих угрозу его нарушения, - к лицу, совершающему такие действия или осуществляющему необходимые приготовления к ним, а также к иным лицам, которые могут пресечь такие действия;

 


Вот интересно правоохранительные органы являются такими лицами ? :) 
 
п. 3 1252
 

При этом в случае, если права на соответствующие результаты или средства индивидуализации принадлежат одному правообладателю, общий размер компенсации за нарушение прав на них с учетом характера и последствий нарушения может быть снижен судом ниже пределов, установленных настоящим Кодексом, но не может составлять менее пятидесяти процентов суммы минимальных размеров всех компенсаций за допущенные нарушения

 
п. 6. 1252 
 

6.1. В случае, если одно нарушение исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации совершено действиями нескольких лиц совместно, такие лица отвечают перед правообладателем солидарно

Интересно как будет доказываться одно нарушение  несколькими лицами одновременно... 
 
ст. 1260 наконец Интернет сайт признали составным произведением. 
 
 
п. 4. ст. 1263 
 

Изготовителю принадлежит исключительное право на аудиовизуальное произведение в целом, если иное не вытекает из договоров, заключенных им с авторами аудиовизуального произведения, указанными в пункте 2 настоящей статьи.

 


То есть теперь изготовителю может принадлежать часть АВП? 
 
Наконец ввели п.п 6.  в п1 ст. 1274 
 

1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:
 
6) публичное исполнение правомерно обнародованных произведений путем их представления в живом исполнении, осуществляемое без цели извлечения прибыли в образовательных организациях, медицинских организациях, учреждениях социального обслуживания и учреждениях уголовно-исполнительной системы работниками (сотрудниками) данных организаций и учреждений и лицами, соответственно обслуживаемыми данными организациями и учреждениями или содержащимися в данных учреждениях;

Хотя ИМХО суда же могли и внести 1277 
 
 
Новелла ст. 1286.1 
Открытая лицензия

 

Скрытый текст

Ст. 1291 п. .1

При отчуждении оригинала произведения его собственником, обладающим исключительным правом на произведение, но не являющимся автором произведения, исключительное право на произведение переходит к приобретателю оригинала произведения, если договором не предусмотрено иное.

 

 

Так же интересно и новшества п 2. этой статьи
Приобретатель оригинала произведения изобразительного искусства или фотографического произведения, который изображен на этом произведении, вправе без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты ему вознаграждения использовать это произведение в качестве иллюстрации при издании своих литературных произведений, а также воспроизводить, публично показывать и распространять без цели извлечения прибыли копии произведения, если иное не предусмотрено договором с автором или иным правообладателем.
Приобретатель фотографического произведения, который изображен на этом произведении, также вправе свободно использовать его в связи с изданием произведений, посвященных биографии приобретателя, если иное не предусмотрено договором с автором или иным обладателем прав на фотографическое произведение.

 

 

ст. 1295 
То есть теперь у нас
Право на вознаграждение за служебное произведение
 

 

То есть по своей сути это плата за создание, то есть за выполнение работы.... 

Да молодцы законотворцы...

 

1326, Правительство РФ вправе устанавливать ставки. 

Ну чтож будем ждать.


  • 0

#2 Просто Читатель

Просто Читатель
  • продвинутый
  • 630 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2014 - 23:27

pavelser,

 



п. 3. ст. 1231.

Павел, может п.3. ст.1232?


  • 0

#3 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13576 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2014 - 23:39

да прошу прощения ) 

Но вы же умный сами найдете :)) 


  • 0

#4 Не леди

Не леди
  • Старожил
  • 4310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2014 - 01:05

Блин, Паша! Я уже в своих потугах постижения изменений дошла до ст. 1252 и вроде у меня ни одного вопроса не возникло!Но! Тут ты всписался что-то не кстати))) Чо, мне,  все заново перечитывать чтоль?)))


  • 0

#5 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13576 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2014 - 01:13

Конечно :))

А то понимаешь, как пить шампанское так без меня :)) 


  • 0

#6 Не леди

Не леди
  • Старожил
  • 4310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2014 - 01:19

Лааадна. Завтра пойду перепостигать то, оп чем ты тут вопрошал. Но! С тебя хинкали и поцелуи при луне :mosk:


  • 0

#7 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13576 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2014 - 01:27

Легко :)) 

Когда ? :))

А всякие там Корны пускай кусают локти :))  :yaho:  :yaho:  :yaho:


  • 0

#8 Не леди

Не леди
  • Старожил
  • 4310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2014 - 12:46

В общем, много ты всего выделил, давай попробуем по порядку разбирать. Коллективный разум - это сила))

 

То есть теперь при регистрации договоров у нас будет 2 пути:

 

1. подача заявления одной из сторон к которому нужно приложить по выбору заявителя один из следующих документов:

подписанное сторонами договора уведомление о состоявшемся распоряжении исключительным правом;

удостоверенная нотариусом выписка из договора;

сам договор.

 

ПОлучается не два, а целых три)) Два варианта было прежде.

 

Получается, теперь стороны вместо отсылки на регистрацию двух оригинальных экземпляров договора и одной копии  или выписки, могут подать вместе с заявлением с просьбой произвести регистрацию некий документ (уведомление), в котором будут изложены:

вид договора;

сведения о сторонах договора;

предмет договора с указанием номера документа, удостоверяющего исключительное право на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации.

 

 

Вид это лицензионный или отчуждение?

 

 

Еще может быть исключительная или неисключительная лицензия, залог.

 

Но ведь об этом и так говорится в предмете договора?

 

 

Сам договор при этом не предоставляют регистрирующему органу.

 

Меня как-то смущает вот это:

"Заявление может быть подано сторонами договора или одной из сторон договора. В случае подачи заявления одной из сторон договора к заявлению должен быть приложен по выбору заявителя один из следующих документов:"

 

Значит, если заявление подается одной из сторон, то можно по выбору предоставить одно из трёх.

А что прилагать, если заявление подается сторонами совместно? Получается, что ничего, кроме самого заявления, содержащего сведения, перечисленные в ст. 1232


  • 0

#9 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13576 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2014 - 12:53

1. подача заявления одной из сторон к которому нужно приложить по выбору заявителя один из следующих документов:

подписанное сторонами договора уведомление о состоявшемся распоряжении исключительным правом;

удостоверенная нотариусом выписка из договора; сам договор.  

ПОлучается не два, а целых три)) Два варианта было прежде.

 

Точнее один из трех :) 

 

  pavelser сказал(а) 23 Сен 2014 - 21:04: Вид это лицензионный или отчуждение?  

 

  Еще может быть исключительная или неисключительная лицензия, залог.

 

pavelser сказал(а) 23 Сен 2014 - 21:04: Но ведь об этом и так говорится в предмете договора?    

 

Сам договор при этом не предоставляют регистрирующему органу.

 

То есть 

в предмете это не определяется?:)) 

 

А что прилагать, если заявление подается сторонами совместно? Получается, что ничего, кроме самого заявления, содержащего сведения, перечисленные в ст. 1232

 
Получается что да :)) 

  • 0

#10 Не леди

Не леди
  • Старожил
  • 4310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2014 - 12:56

То есть в предмете это не определяется?

Так сам договор жешь может не прилагаться к заявлению! И тогда предмет расписываешь в заявлении и документе под названием "уведомление ".


  • 0

#11 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13576 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2014 - 13:15

Так сам договор жешь может не прилагаться к заявлению! И тогда предмет расписываешь в заявлении и документе под названием "уведомление

Тань :)

 

Получается, теперь стороны вместо отсылки на регистрацию двух оригинальных экземпляров договора и одной копии  или выписки, могут подать вместе с заявлением с просьбой произвести регистрацию некий документ (уведомление), в котором будут изложены:

вид договора;

сведения о сторонах договора;

предмет договора с указанием номера документа, удостоверяющего исключительное право на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации.

То есть в заявлении указывается предмет договора,  который и определяет -   вид договора :))

А если это договор смешанный ? то как будешь указывать вид?   :))

вот зачем спрашивается масло масленое... 


Сообщение отредактировал pavelser: 24 September 2014 - 13:16

  • 0

#12 Не леди

Не леди
  • Старожил
  • 4310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2014 - 13:47

Тань

Чиво?

 

То есть в заявлении указывается предмет договора, который и определяет - вид договора

Паш.. В заявлении пишешь, например: Прошу зарегистрировать

Договор залога, а дальше - предметом настоящего договора является то-то и то-то.

Ну мы же, когда составляем договор пишем обычно сверху: "Лицензионный договор о предоставлении исключительных прав на....(и там, например, "неисключительная лицензия"). Дальше пишем: "мы такие-то такие-то договориль о том, что)) И дальше гордо, как правило: 1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА

))

Ну вот и тут так расписали. Что, дескать, во избежание недопонимания напишите нам чё вы просите зарегистрировать.

Хотя, с другой стороны, толковать, конечно, будут как и всегда, исходя из текста договора, или из предъявленного в уведомлении или заявлении того самого "предмета".

 Часто встречала случаи  когда договор именуют лицензионным, а внутри нежданчик - отчуждение иск. прав.

Я понимаю, о чем ты, что это самое масло масляное не поможет в таких  случаях.

 

А если это договор смешанный ? то как будешь указывать вид?

Пример приведи смешанного договора, подаваемого на регистрацию в ФИПС, такой, чтобы трудно было написать "вид договора"?)) У меня что-то седня с фантазией плохо))


Паша, ну что, первый пункт проехали-разобрались, пойдем дальше или еще нет?

 

Цитата 5.1. Не допускается безвозмездное предоставление права использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации в отношениях между коммерческими организациями на территории всего мира и на весь срок действия исключительного права на условиях исключительной лицензии, если настоящим Кодексом не установлено иное

 

То есть если не на весь мир, или не на весь срок действия ИП. то тогда можно и безвозмездно ?

Вроде кто-то создавал такую тему несколько месяцев назад? Никто не помнит? Что-то мы вроде это уже пытались обсуждать, кажется.


  • 0

#13 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13576 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2014 - 14:09

Паша, ну что, первый пункт проехали-разобрались, пойдем дальше или еще нет?

Пошли :)) 

А там с новыми адм регламентами ничего не слышно? 

 

Вроде кто-то создавал такую тему несколько месяцев назад? Никто не помнит? Что-то мы вроде это уже пытались обсуждать, кажется.

Не помню :)) 

но повторение, мать учения :) 


Пример приведи смешанного договора, подаваемого на регистрацию в ФИПС, такой, чтобы трудно было написать "вид договора"?)) У меня что-то седня с фантазией плохо))

Ну допустим  в одном договоре присутствует и отчуждение и лицензия :)


  • 0

#14 Не леди

Не леди
  • Старожил
  • 4310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2014 - 14:49

А там с новыми адм регламентами ничего не слышно?

Не, я ничего нового не слышала. Но так я и не жила полноценно последние месяца три, так что это надо у более осведомленных Джермуков спрашивать:)

 

Не помню но повторение, мать учения

 

Tarabarsky емнип тему создавал. (Сорри, если ник неверно написала).

 

То есть если не на весь мир, или не на весь срок действия ИП. то тогда можно и безвозмездно ?

 

Думаю, что все равно низзя  ибо дарение получается, имхо...Но пункт, безусловно хитовый, заслуживает отдельного пристального внимания и обсуждения.А по неисключительной лицензии получается можно и безвозмездно между КО. И опять и снова эта неопределенность - есть дарение или нет. Фигня одним словом.

 

 

Ну допустим в одном договоре присутствует и отчуждение и лицензия

 

Паш, мне такие договоры в отношении ТЗ, ИЗО, ПМ, ПО за всю мою жизнь ни разу не встречались, в смысле я их не делала и не регила. Но обозначить его, указав вид - "смешанный договор, содержащий условия отчуждения ИП и предоставления ИП на условиях (не) или исключительной лицензии", полагаю, можно.


  • 0

#15 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8818 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2014 - 14:50

Лааадна. Завтра пойду перепостигать то, оп чем ты тут вопрошал. Но! С тебя хинкали и поцелуи при луне :mosk:

Коварная!!!

Легко :))

Когда ? :))

А всякие там Корны пускай кусают локти :))  :yaho:  :yaho:  :yaho:

Ладно лано! Я буду мстить, и мстя моя страшна!

И одною пулей он убил обоих, и бродил по берегу в тоске.

smile76.gif


  • 1

#16 Не леди

Не леди
  • Старожил
  • 4310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2014 - 14:53

Коварная!!!

Ага, та еще неледь))

Ты, давай, подключайся к обсуждению. Нам уже через неделю по новому законодательству жить)) А в обсуждении скорее придет понимание. Или наоборот, больше запутаемся))


  • 1

#17 Не леди

Не леди
  • Старожил
  • 4310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2014 - 15:27

Вот та тема, о которой я писала выше:

http://forum.yurclub...howtopic=361499


в ст. 1250 ввели Цитата Предусмотренные настоящим Кодексом меры ответственности за нарушение интеллектуальных прав подлежат применению при наличии вины нарушителя, если иное не установлено настоящим Кодексом. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим интеллектуальные права.

Однако там же:

Если иное не установлено настоящим Кодексом, предусмотренные подпунктом 3 пункта 1 и пунктом 3 статьи 1252 настоящего Кодекса меры ответственности за нарушение интеллектуальных прав, допущенное нарушителем при осуществлении им предпринимательской деятельности, подлежат применению независимо от вины нарушителя, если такое лицо не докажет, что нарушение интеллектуальных прав произошло вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств.


и

4. Лицо, к которому при отсутствии его вины применены предусмотренные подпунктами 3 и 4 пункта 1 и пунктом 3 статьи 1252 настоящего Кодекса меры защиты интеллектуальных прав, вправе предъявить регрессное требование о возмещении понесенных убытков, включая суммы, выплаченные третьим лицам.


Вот интересно правоохранительные органы являются такими лицами ?

Я уверена, что да.


  • 0

#18 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8818 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2014 - 15:46

Ты, давай, подключайся к обсуждению. Нам уже через неделю по новому законодательству жить))

Ну вот нафига портить настроение? Я до последнего не читал,. А куды денешся.

 

обсуждении скорее придет понимание. Или наоборот, больше запутаемся))

Второе, увы. Ну да нам не впервой, прорвемся.

 

 

Вот интересно правоохранительные органы являются такими лицами ?

Я уверена, что да.

И как ты себе представляешь? Типа в решени суда будет написнуто - обязать ОВД по мухосранскому району возбУдить уголовное дело? Тут, на мое сугубо субъективное ИМХО отдельно взятого меня, речь идет о лицах, "оказывающих содействие" злодею. Например запрет тиогафи печатать контрафактую книгу, запрет складской организации выдавать контрафактные экземпляры, и т.п.  


  • 0

#19 Просто Читатель

Просто Читатель
  • продвинутый
  • 630 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2014 - 16:41

pavelser сказал(а) 23 Сен 2014 - 21:04: в ст. 1250 ввели Цитата Предусмотренные настоящим Кодексом меры ответственности за нарушение интеллектуальных прав подлежат применению при наличии вины нарушителя, если иное не установлено настоящим Кодексом. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим интеллектуальные права.

 

Однако там же: Если иное не установлено настоящим Кодексом, предусмотренные подпунктом 3 пункта 1 и пунктом 3 статьи 1252 настоящего Кодекса меры ответственности за нарушение интеллектуальных прав, допущенное нарушителем при осуществлении им предпринимательской деятельности, подлежат применению независимо от вины нарушителя,

 

 

при осуществлении им предпринимательской деятельности

Я полагаю - это ключевая фраза. Представляется это так. Если какое-то лицо (скорее всего будет относится к физ лицу) по незнанию нарушил интеллектуальные права, воспользовался так сказать интеллектуальной собственностью, то меры ответственности не будут применяться. А вот если при осуществлении предпринимательской деятельности, то виноват и безвиновно.


  • 0

#20 Не леди

Не леди
  • Старожил
  • 4310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2014 - 16:52

И как ты себе представляешь? Типа в решени суда будет написнуто - обязать ОВД по мухосранскому району возбУдить уголовное дело?

Я это себе представляю как то, что правообладатель в соответствие с этой нормой может обратиться в правоохренительные органы с требованием о пресечении определенных действий нарушителя.  А правоохренители в соответствие с этим требованием должны провести проверку и в зависимости от того, чего они установят как-нить возбудиться...например, административно))

Не, не согласен?

 

 

Ну вот нафига портить настроение? Я до последнего не читал,. А куды денешся.

Ну дык я тоже тока последнюю неделю как начала, заставляя себя в день по чуть-чуть почитывать. А Паша тут придал ускорения.


  • 0

#21 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8818 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2014 - 16:53

при осуществлении им предпринимательской деятельности

Я полагаю - это ключевая фраза. Представляется это так. Если какое-то лицо (скорее всего будет относится к физ лицу) по незнанию нарушил интеллектуальные права, воспользовался так сказать интеллектуальной собственностью, то меры ответственности не будут применяться. А вот если при осуществлении предпринимательской деятельности, то виноват и безвиновно.

Все правильно, просто они закрепили в ГК подход, сформулированный в п. 23 совместного пленума:

Ответственность за нарушение интеллектуальных прав (взыскание компенсации, возмещение убытков) наступает применительно к статье 401 Кодекса.

Ну и ушли от необходимости ссылаться на эту самую ст. 401, поскольку ее фактически прямое применение не сильно фенщуйно в случае с нарушением исключительного права.


  • 0

#22 Не леди

Не леди
  • Старожил
  • 4310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2014 - 16:56

Если какое-то лицо (скорее всего будет относится к физ лицу) по незнанию нарушил интеллектуальные права, воспользовался так сказать интеллектуальной собственностью, то меры ответственности не будут применяться.

А что, незнание является доказательством отсутствия вины? *падазрительно смотрит на Просто Читателя*


Все правильно, просто они закрепили в ГК подход, сформулированный в п. 23 совместного пленума:

 

Ну и ушли от необходимости ссылаться на эту самую ст. 401

*подозрительно смотрит и на Корна тоже*

 

А что, незнание является доказательством отсутствия вины?


  • 1

#23 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8818 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2014 - 17:26

Я это себе представляю как то, что правообладатель в соответствие с этой нормой может обратиться в правоохренительные органы с требованием о пресечении определенных действий нарушителя.  А правоохренители в соответствие с этим требованием должны провести проверку и в зависимости от того, чего они установят как-нить возбудиться...например, административно))

Не, не согласен?

Неа. Ибо :umnik: - пресечение действий, нарушающих право или создающих угрозу его нарушения, является способом гражданско-правовой защиты (см. ст. 12 ГК РФ). :blum3: А для менто есть статьи 146, 147, 180 УК РФ, которые никто не отменял.

 

А что, незнание является доказательством отсутствия вины?

А ты вспомни дело ВГТРК vs Вконтакте, когда посылая нах ВГТРК суд, среди прочего, именно про неосведомленность ответчика о том, что фильма (ЕМНИП "Охота на пиранью") является охраняемым объектом авторского права написнул. :biggrin:

 


Все правильно, просто они закрепили в ГК подход, сформулированный в п. 23 совместного пленума:

 

Ну и ушли от необходимости ссылаться на эту самую ст. 401

*подозрительно смотрит и на Корна тоже*

А чиво ета ты на меня косисся, а? Ты вон на хахеля сваво маасковского смаатри, хоть подозривательно, хоть как. Вот. А я весь гордый, да в белом.

:biggrin:


Сообщение отредактировал korn: 24 September 2014 - 17:27

  • 0

#24 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13576 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2014 - 18:33

А я весь гордый, да в белом.

В тапочках белых :))


  • 0

#25 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8818 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2014 - 18:39

 

А я весь гордый, да в белом.

В тапочках белых :))

Сам дурак! :biggrin: 


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных