Сообщений в теме: 11

[Юли Михайловна]

Добрый вечер, коллеги! 

 

Позиция бывшей жены: взыскать в твердой денежной сумме.

Позиция бывшего мужа: взыскать в долевом отношении.

 

Так вот… отец, имея статус индивидуального предпринимателя, применяющий УСН, доходы 6%, просит, в соответствии со ст. 81 СК РФ, взыскать в пользу истца алименты на содержание несовершеннолетнего, в долевом отношении, поскольку у него постоянный доход. В подтверждение своих доводов, предоставляет:

- Свидетельство о гос. регистрации ИП

- Декларация по УСН (за отчетный период, т.е. предыдущий год)

- Договор оказания услуг ответчика ООО «Рогам и Копытам», на сумму ХХ ХХХ.

- Выписку с расчетного счета.

Данный Договор оказания услуг является постоянным регулярным доходом ответчика. Других доходов нет.

Подп. «з» п. 2 Перечня видов заработной платы и иного дохода, из которых производится удержание алиментов на несовершеннолетних детей, утв. Постановлением Правительства РФ от 18.07.96 № 841, упомянут вид дохода, как доход от осуществления предпринимательской деятельности.

В соответствии со ст. 346. 11 НК РФ, применение УСН ИП предусматривает их освобождение от уплаты НДФЛ, и как следствие сдачи декларации 2,3 НДФЛ (если только в исключительных случаях, которые не относятся к данной ситуации) в ИФНС.

В соответствии со ст. 346. 17 НК РФ, при определении налоговой базы для определения доходов применяется кассовый способ: датой получения доходов признается день, получение доходов, путём поступления денежных средств счетах в банках и (или) кассу, т.е. сколько заработал, столько заплатил налогов и т.д…. Т.е официальный доход подтвержден.

Не буду приводить позиции МФИНа, поскольку практика применения взыскания алиментов с ИП - в основном сложилась если это ЕНВД, либо стоит вопрос в высчитывании конкретной суммы доходов, когда уже вынесено решение о взыскании в долевом отношении.

 

Позиция суда: наличие гражданского договора, заключенного с ООО «Рога и Копыта», который составляет ХХ ХХХ рублей ежемесячно, не может быть принято судом как доказательство тождества дохода сумме договора, поскольку ответчик является индивидуальным предпринимателем. Так же не предоставил 2НДФЛ!

 

Стою на асфальте, в лыжи обутая ....

.     

 

Есть ли у кого похожая практика?

 

 

 

[Arbbitr]

Я так понимаю вы за жену?

Справедливо будет в доле.

Но можно ходатайствовать о направлении запроса в ИФНС, чтобы истребовать справку о счетах.

Раздел имущества был?

А практика разная есть. Недавно в каком-то регионе с адвоката взыскали в твердой, при чем в солидной сумме.

[Мариника]

Добрый вечер, коллеги! 

 

Позиция бывшей жены: взыскать в твердой денежной сумме.

Позиция бывшего мужа: взыскать в долевом отношении.

 

Так вот… отец, имея статус индивидуального предпринимателя, применяющий УСН, доходы 6%, просит, в соответствии со ст. 81 СК РФ, взыскать в пользу истца алименты на содержание несовершеннолетнего, в долевом отношении, поскольку у него постоянный доход. В подтверждение своих доводов, предоставляет:

- Свидетельство о гос. регистрации ИП

- Декларация по УСН (за отчетный период, т.е. предыдущий год)

- Договор оказания услуг ответчика ООО «Рогам и Копытам», на сумму ХХ ХХХ.

- Выписку с расчетного счета.

Данный Договор оказания услуг является постоянным регулярным доходом ответчика. Других доходов нет.

Подп. «з» п. 2 Перечня видов заработной платы и иного дохода, из которых производится удержание алиментов на несовершеннолетних детей, утв. Постановлением Правительства РФ от 18.07.96 № 841, упомянут вид дохода, как доход от осуществления предпринимательской деятельности.

В соответствии со ст. 346. 11 НК РФ, применение УСН ИП предусматривает их освобождение от уплаты НДФЛ, и как следствие сдачи декларации 2,3 НДФЛ (если только в исключительных случаях, которые не относятся к данной ситуации) в ИФНС.

В соответствии со ст. 346. 17 НК РФ, при определении налоговой базы для определения доходов применяется кассовый способ: датой получения доходов признается день, получение доходов, путём поступления денежных средств счетах в банках и (или) кассу, т.е. сколько заработал, столько заплатил налогов и т.д…. Т.е официальный доход подтвержден.

Не буду приводить позиции МФИНа, поскольку практика применения взыскания алиментов с ИП - в основном сложилась если это ЕНВД, либо стоит вопрос в высчитывании конкретной суммы доходов, когда уже вынесено решение о взыскании в долевом отношении.

 

Позиция суда: наличие гражданского договора, заключенного с ООО «Рога и Копыта», который составляет ХХ ХХХ рублей ежемесячно, не может быть принято судом как доказательство тождества дохода сумме договора, поскольку ответчик является индивидуальным предпринимателем. Так же не предоставил 2НДФЛ!

 

Стою на асфальте, в лыжи обутая ....

.     

 

Есть ли у кого похожая практика?

2 НДФЛ могут 32 раза уточнить. Может у него и нету её, у бухгалтера, али затерялась. Запрашивать так в наложке территориальной.

[Concrescere]

Позиция бывшей жены: взыскать в твердой денежной сумме.

 

Позиция бывшего мужа: взыскать в долевом отношении.  

 

Так вот… отец, имея статус индивидуального предпринимателя, применяющий УСН, доходы 6%, просит, в соответствии со ст. 81 СК РФ, взыскать в пользу истца алименты на содержание несовершеннолетнего, в долевом отношении, поскольку у него постоянный доход.

 

Я так понимаю вы за жену?

Скорее, за мужа.

 

 

Справедливо будет в доле

Что указывает на постоянство дохода?

 

Контрагент по договору не имеет таких гарантий, какие предоставляет работнику (по крайней мере, в теории) Трудовой кодекс.

[Юли Михайловна]

Я так понимаю вы за жену?

 

Скорее, за мужа.

 

Нет, ни за того, ни за другого.... каждая сторона по своему права, в выгодную для себя сторону. Мне более интересна правовая позиция данного вопроса - в долевом отношении, либо в твердой денежной сумме, когда ИП на упрощенке, когда все доходы видны как на ладони.

 

 

В соответствии со ст. 346. 11 НК РФ, применение УСН ИП предусматривает их освобождение от уплаты НДФЛ, и как следствие сдачи декларации 2,3 НДФЛ (если только в исключительных случаях, которые не относятся к данной ситуации) в ИФНС

 

2 НДФЛ могут 32 раза уточнить. Может у него и нету её, у бухгалтера, али затерялась. Запрашивать так в наложке территориальной.

 

Расшифровываю : т.к у ИП нет наемных работников, он не продавал имущество, либо не оплачивал учебу и т.д. отсутствует такая справка в природе и уточнять, терять, запрашивать физически и теоретически НЕВОЗМОЖНО....

 

 

Раздел имущества был?

 

 

нет

 

Arbbitr сказал(а) 22 Ноя 2014 - 17:26: Справедливо будет в доле Что указывает на постоянство дохода? Контрагент по договору не имеет таких гарантий, какие предоставляет работнику (по крайней мере, в теории) Трудовой кодекс.

 

Если заключен договор возмездного оказания услуг, возможно менее защищен исполнитель, чем если он выполняет работу в рамках ТК РФ...если смотреть с другой стороны, ТК РФ дает гарантии самому работнику, но ни как его бывшей жене - сегодня он хочет работать, а завтра по собственному желанию...

 

Постоянный заработок есть - суду предоставлена выписка с р/с, где ежемесячно перечисляется одна и та же сумма....

 

Есть ли похожая практика,  когда ИП на УСН, а решение суда о взыскании алиментов в долевом отношении?  

[Concrescere]

сегодня он хочет работать, а завтра по собственному желанию

То же самое можно сказать про ИП.

 

 

Если заключен договор возмездного оказания услуг, возможно менее защищен исполнитель, чем если он выполняет работу в рамках ТК РФ

Да, в силу разности оснований для прекращения договора со стороны заказчика/работодателя.

 

А "хочет работать / не хочет работать" смысла не вижу рассматривать, так как, повторю, "расхотеть" работать может как работник, так и ИП (для которого есть простой принцип -"сколько потопаешь, столько и полопаешь").

 

 

Постоянный заработок есть - суду предоставлена выписка с р/с, где ежемесячно перечисляется одна и та же сумма....

Это как суд оценит. С учетом в том числе и срока договора, и положений закона о возможности его досрочного расторжения заказчиком.

 

 

Есть ли похожая практика

Тоже интересно было бы почитать.

[Юли Михайловна]

интересно было бы почитать

Вот я и про то же..... 

 

Доход есть, доход регулярный.... доказательства представлены... (выписка с р/с, декларация УСН, злополучный договор ) да, согласна что их оценка может быть разная, так же как и внутренне убеждение суда...

Суд приходит в выводу : "...наличие указанного договора не является препятствием получения иных доходов при осуществелении ответчиком предпринимательской деятельности", ссылаясь на ст.81 СК РФ

Согласна с судом, не является  препятствием получать другие доходы (при этом опять повторсь, поскольку УСН все прослеживается через р/с) , НО при суд применяя данную норму не обращает внимания на условия применения 81 статьи: регулярность, меняющийся заработок и ли иной доход.

 

Апелляционное определние: " Поскольку ответчик , обязанный к уплате алиментов, имел нерегулярный меняющийся заработок , то истица вправе требовать взыскания алиментов в твердой денежной сумме."

 

Т.е. из всего этого можно сделать вывод, что все ИП  в нашей стране, применяющие УСН, имеют нерегулярный доход....

 

Вот я и думаю... в кассацию идти, чтобы мне объяснили что такое нерегулярный доход ИП и почему выписка с р/с, где ежемесечно одна и та же сумма перечесляется по  договору, который аж с 2012 года с постоянной пролонгацией не является доказательством....

[Concrescere]

все ИП  ...  имеют нерегулярный доход

Независимо от системы налогообложения, думаю.

[Юли Михайловна]

Видела, не вспомню где в каких-то комментариях к СК РФ - адвокаты, ИП и прочие по списку имеют нерегулярный доход. Но комментарии эта не нпа!!! В законе ни где нет ограничения применения долевого отношения взыскивания с ИП

[Юли Михайловна]

Само понятие дохода дано только в НК РФ, в данном случае ст. 346.15 налогоплательщики при определении объекта налогообложения учитывают следующие доходы: доходы от реализации, внереализационные доходы.

Понятие регулярность, если только логически - в определенный условиями договора срок поступление денежных средств неоднократно на протяжении длительного времени.

 

Так вот, душой то я согласна, что ИП в основной своей массе имеют нерегулярный доход, в 99%... Но есть такие, которые приобретают статус предпринимателя под работу с одним контрагентом и под один контракт, для удобства последнего.

 

Все что не разрешено, то разрешено и наоборот.... Поэтому ищу практику по похожим делам, поскольку я ни где не встретила четкую позицию со стороны закона, либо намек на нее, что ИП по своей природе имеет нерегулярный доход и как следствие взыскание в твердой денежной сумме.

[Concrescere]

есть такие, которые приобретают статус предпринимателя под работу с одним контрагентом и под один контракт, для удобства последнего

А чего тогда ИП боится? Ну взыщут с него в твердой сумме алименты исходы из 25% имеющегося дохода: он же всегда будет иметь доход не ниже имеющегося, так что больше 25% с него все равно не возьмут.

 

Или он хочет переложить часть своего предпринимательского риска на ребенка?

 

Более того, есть стимул зарабатывать все больше и больше (ведь твердая сумма не будет меняться, в отличие от части, определенной в %). Цены растут, в том числе должны вырасти и на продукцию этого ИП. 

[Юли Михайловна]

Более того, есть стимул зарабатывать все больше и больше (ведь твердая сумма не будет меняться, в отличие от части, определенной в %). Цены растут, в том числе должны вырасти и на продукцию этого ИП.

Согласна    Как девушка, я солидарна ....

Но все же хочется с правовой точки узреть  пойду в кассацию, там должно быть знают