тима

Два предпринимателя параллельно оспаривали порядок установления платы за аренду муниципального имущества. При этом, один предприниматель видел проблему в одном коэффициенте формулы расчета платы, другой предприниматель - в ином коэффициенте. То есть, формально иски имели разный предмет. Предприниматели просил признать норму недействующей в части установления такого -то коэффициента...

 

 

Оба предпринимателя проиграли суды первой и апел. инстанции.

 

После этого, по жалобе одного из предпринимателей кассация иск удовлетворила, но признала недействующей всю норму, содержащую формулу расчета платы по мотивам нарушения процедуры принятия изменений в НПА. Ну, суд проверил норму полностью, будучи не связанным доводами сторон.

В итоге сложилась ситуация, когда оспариваемые вторым предпринимателем положения уже признаны незаконными. И, допущенные судами нижестоящих инстанций нарушения подтверждены кассационной инстанцией по иному делу (второй ИП также ссылался на нарушения порядка).

То есть, по тем же доводам незаконны решения и по адм. иску второго предпринимателя.

Но, без отмены нижестоящих  решений нельзя взыскать судебные расходы, понесенные вторым предпринимателем.

Что должна делать кассация по жалобе второго ИП?

1) также отменить нижестоящие решения, так как они незаконны, что уже установлено по иному делу (факт нарушения процедуры принятия НПА). При этом, также исходить, что будет нарушено право на компенсацию судебных расходов

2) вернуть кассационную жалобу, т.к. предмет спора в виде оспариваемой нормы уже исчез. Такой подход смущает, так как исключает компенсацию расходов

 

какие мнения?

ст.264.2 УК сформулирована как:

"Нарушение правил дорожного движения, предусмотренное частью 4 или 5 статьи 12.9 либо частью 4 статьи 12.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, лицом, подвергнутым административному наказанию и лишенным права управления транспортными средствами за любое из деяний..."

Подвергнутым административному наказанию является лицо в течение года после истечения срока лишения права управления...

А "лишенным права управления" является в течение срока лишения.

Собственно, возник вопрос: лицо уже получило права после истечения срока лишения, и выехало на встречку. На момент выезда "лишенным права управления" лицо уже не было, а подвергнутым административному наказанию являлось. Есть ли состав?

Проще говоря, ст.264.2 УК РФ подразумевает:

1. лиц, лишенных права управления, в течение года после лишения (то есть, имеется в статье в виду лица, которые ранее были лишены за встречку)

2. лиц, которые являются на момент выезда на встречку "Лишенными"?
 

Суд взыскал ущерб, так как УК не обеспечила сохранность общего имущества. Но, в целом практика сводится к оценке достаточности принятых мер по исключению доступа

Думаю, что 161-й здесь нет. Всё таки, при грабеже обращение имущества в свою собственность предполагает возможность им распорядиться и т.д. То есть, само имущество должно иметь именно материальную ценность для преступника. Здесь, скорее, стремление избежать возврата денег путём уничтожения доказательств долга.

Может, мошенничество? брала имущество, якобы в долг (обман), а с целью реализации мошенничества (невозможности истребовать долг), уничтожила документы??

Одно ДТП, если в действиях авто 2 и 3 есть крайняя необходимость (в части того, что "при возникновении опасности... принять все меры вплоть до торможения", а они свернули, уходя от ДТП). Тогда причина у ДТП одна - выезд на встречку авто 1.

АПК РФ предусмотрен как полный, так и частичный отказ от иска в кассации.
Согласно ч.1 ст.346 ГПК РФ "1. Отказ истца от иска или мировое соглашение сторон, совершенные после принятия кассационных жалобы, представления, должны быть выражены в поданных суду кассационной инстанции заявлениях в письменной форме".
Означает ли эта норма возможность частичного отказа от иска? Практики не нашел

У меня в городе почти 300 000 человек. Количество клиентов от листовок не увеличилось ни капли, если не считать трех бабок, которые денег не принесли. Бесплатные консультации я никогда не давал, кроме как в Академии (у нас на факультете было что-то типа "юридической помощи для малообоспеченных"). На примере листовок, в которых были указаны копеечные цены, могу сказать, что людей это не притягивает, а отталкивает. Если готов помогать бесплатно:значит не востребован или разводишь.
Категория халявщиков (пенсионеры, некоторые "вечно обиженные" и т. д.) только отнимают энергию, трясутся за каждый рубль, поэтому и идут туда, где бесплатно.
Клиенты у Вас будут (в случае 50 рублей за консультацию - уже не будет, а бесплатно - будут), но денег они не принесут. Все кто этим занимался из знакомых юристов вскоре от такой практики отказывались.
Маркетингом интересуюсь, так как кроме юридической сферы есть другой бизнес, включая рекламный еженедельник - тираж 30 000.
Реальное увеличение клиентов за почти 10 лет работы было отмечено при:
1) переезде офиса к Дому правосудия
2) рекламы в узких сферах (споры по ДТП, Жилищные споры и т. д.)
3) размещении баннеров в хороших местах (у суда, у налоговой, у ГИБДД и т. д.)
4) повышении солидности офиса до почти вызывающего (по меркам нашего провинциального города) уровня
Все остальное ощутимого результата не даёт. Помните, что при бесплатной рекламе к Вам пойдут и с самыми никчемными проблемами: "купила чайник, а он сломался, что делать?" и т. д.

Бесплатные консультации заведомо отпугивают нормальных клиентов. "Мы настолько неуспешны, что готовы работать бесплатно". Нормальному человеку даже как-то стыдно идти в бесплатную консультацию, он не нищий. Вы же не ходите в бесплатные парикмахерские, например (думаю в любом городе они есть при соответствующих училищах).
Приходить будут только нищие, бабушки и психи, которым надо высказаться. Слова "акция", "скидки" и т.д для рекламы юр. услуг не подходят, так как приравнивают эту сферу к каким-то ярмаркам- магазинам, ломают стереотип о юриспруденции как о серьёзной, солидной сфере. В итоге потом люди искренне удивляются, как вы за составление каких-то бумажек просите стоимость телевизора.
Вспоминается такой пример из истории рекламы: сигареты "Парламент" изначально продавали дешевле аналогичных "Мальборо", "Кэмэл" и т. д., что приводило к убыткам. Тогда было принято решение специально завысить цены по сравнению с аналогами. Это был успешный ход. Так вот, если сейчас начать распродавать "Парламент" или "Ланд Краузеры" в два раза дешевле, значительная часть сегодняшних потребителей откажется от товара, цена не будет соответствовать статусу. А прибыль будет у аналогов с высокой ценой ( "Инфинити", "Патрол", например).
Если завтра по Вашей рекламе будут думать, что Вы за рубль или бесплатно обслуживаете бабушек (и не важно, что это не так), то со временем у Вас останутся только бабушки. Я с ужасом вспоминаю, как раскидывал по ящикам сразу после окончания ВУЗа по наивности рекламные листовки "консультации от 50 рублей", "у нас самые низкие цены" и т. д. Сейчас я прекрасно понимаю, что занимался антирекламой. По 3000 листовок пришли три бабульки, больше из любопытства.
Реклама юр. услуг должна быть достаточно сдержанной, носить чисто информативный характер, не показывать нуждаемость в клиентах.
Хотите насолить конкурентам- раскидайте рекламные листовки от их имени "Пожалуйста, приходите к нам. У нас очень дешевые цены. Пожалуйста, приходите!"
Вообще помните, что реклама юр. услуг - тема малоизученная (так как во многих странах вообще была запрещена или считается некорректной), поэтому накладывать на неё типовые приёмы необходимо с большой осторожностью.

Иванов продал квартиру Сидорову, Сидоров - Петрову. Ничтожат первую сделку, прося вернуть стоимость квартиры.
Вся практика при дальнейших перепродажах сводится к истребованию вещи.
Возможен ли в такой ситуации выбор способа защиты (реституция по первой сделке или виндикация)? Или возможно только требование по ст.302 ГК РФ?
Применима ли реституция, если Иванов фактически продолжает владеть квартирой?
Является ли по смыслу ст.167 ГК РФ дальнейшая продажа вещи "невозможностью вернуть имущество в натуре"?

ч. 2 ст.167 ГК РФ При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость в деньгах - если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом.

Alphaville - из Ваших сообщений в данной теме, ни одно к существу темы не относится (не является ни вопросом, ни ответом, просто ругань). это позволяет сделать вывод, что Ваши сообщения печатаются всё же на тубуретке, а не в кресле. Масса иных Ваших сообщений также малосвязана с юриспруденцией.
Закрываем тему с оскорблениями. отвечаем по существу темы.

Вообще, у большинства населения(во всяком случае в не самых крупных городах) о юристах (адвокатах) существует мнение, как об очень успешных людях, со всей атрибутикой. поэтому, не позволительно игнорировать как раз такой фактор, как солидность офиса, ухоженность и т. д. Дешевые офисы, грязные костюмы и т. п. ломают представление о юристах, как о солидной профессии, в целом. Такой подход будет приводить к тому, что скоро почти все будут работать за копейки, так как относится с ним будут как к обычным продавцам или кондукторам. серьёзность профессии теряется.
Юристы же часто грешат: настолько уверенны в себе, что готовы принимать людей за какой-нибудь школьной партой.

В газетах хорошим откликом пользуются именно тематические статьи, а не рекламные модули. это применимо к рекламе любых сфер. стоимость статей часто ниже стоимости модульной рекламы.

Есть не совсем корректный метод: рассказывать клиенту больше о возможных трудностях, чем о том, что дело пустяковое.
Некоторые юристы любят людей успокаиваивать: "что вы, что вы. У Вас банальное дело, по таким делам всегда выигрывают". В итоге клиент не наймет в процесс. Но, сдесь нельзя перебарщивать, а то однажды станешь полной свинкой.

Важную роль играет уверенность в разговоре. Есть талантливые юристы, которые даже если все знают по заданному вопросу, лезут в компьютер или книжки перепроверять. Если юристу 22 года, то от него в такой ситуации вежливо уйдут, подумав, что он понятия не имеет о вопросе. Если 40-50, то на это никто не обратит внимание. Есть, правда, психи, которые сразу забегают и спрашивают "Вы можете мне помочь или нет. Ответьте только на этот вопрос". Начинаешь открывать законы, заявляют: "Вы в этом не разбираетесь, почему сразу не говорите?"

Хотите продавать юр. услуги больше- ищите соответствующее место (у судов). Был арендованный офис на "Красной линии", клиентов было в три раза меньше, чем когда открыл офис напротив "Дома Правосудия" (чуть менее проходимый район).

Клиентов нельзя отпугивать, придавая значимость финансовой стороне дела. Часто клиенты жалуются на случаи, когда юрист говорит по телефону, не услышав проблемы: "иск будет стоить 3000, Вы сможете мне его оплатить?". Наоборот, бывает полезно подчеркивать незаинтересованность в деле: "знаете, у Вас дело интересное, но, к сожалению у нас ведение этого дела будет дорого стоить. Поэтому, мы Вам только иск напишем и объясним как себя вести в суде". Клиент спрашивает: "а сколько стоит вести дело в суде?". Если называется высокая, но в пределах разумного цена, клиент с радостью соглашается. Так как ему изначально говорят дорого, он в голове себе накручивает огромную цену, а она, оказывается, доступной.

Нельзя явно загрязнять коллег и конкурентов: люди чувствуют мерзость такого поведения и скорее уйдут от вас. Проще сказать: я не знаю, чем адвокат Петров руководствуется, но он не прав. Он достаточно грамотный специалист, но Ваш вопрос не совсем в его сфере". У меня есть знакомая - хозяйка мехового салона. Она посетителям говорит: "не выбрали шубку у меня, сходите в такие -то магазины посмотрите" и отправляет к конкурентам. Город небольшой, примерно 5 одноуровневых меховых салонов. Но, в глазах людей такое поведение является дополнительным козырем: если уверено отправляет к конкурентам, а не обливает их грязью, значит уверена за качество товара (хотя все салоны везут шубы с одного места (в Пекине есть меховой район для русских "Ябалоу")

Вообще, данное поведение должно рождаться не от цели "как больше заработать", а от цели "как не терять клиентов". То есть, приоритет не терять, поэтому использую данные методы, а не меркантильная цель (она тогда рано или поздно станет явной для всех).

Необходимо уметь подхватывать быстро волну дел: пошла положительная практика по банковским комиссиям - быстро давай массовую рекламу, по пылесосам Кирби практика появилась - давай "Купил Кирби? Всё вернем" и т. д. Работа неинтересная, конвеерная, но выгодная

На работе целый день консультируешь, потом таксиста, потом соседку, друзей знакомых... Короче, юриспруденция - не работа, а стиль жизни какой-то.
И ещё интересно: у людей проблемы практически у всех есть юридические за пазухой. В компании практически каждый будет с правовыми вопросами приставать. Но, люди не идут консультироваться в фирмы и консультации до последнего.
Потом приходят: мне займ 5 лет не отдают или год назад неправильно уволили. Не могу понять, неужели действительно все на такой стадии, что 500 рублей (цены моего города) за консультацию жалко.
Ещё интересно, что на посещаемость офиса (у меня большей частью обслуживаются физики) кардинально сказывается погода, дачи, рыбалки и т. д. Казалось, что правовые проблемы не должны давать спать спокойно. В общем, правовая культура на уровне плинтуса у большинства: полить огурцы важней, чем вопрос о выселении из квартиры, например.

в итоге я украл слоган у Ауди (кажется): "Юридическая компания "........" - убедительное преймущество!
мне нравится

Моей фирме 10 лет, что-только по рекламе не предумывал.
Как хорошие рекламные ходы отмечу следующие:
1) хороший офис. Реально в офисе должна стоять мебель, сопоставимая со стоимостью хорошей машины. Все говорили, что глупо тратить столько денег. Но, окупилась мебель почти сразу: у клиента, попавшего в явно солидный офис, отпадают сомнения в уровне юриста, его возрасте. Мне 30, почти всем другим сотрудникам - того меньше, это большой минус. Но, за счет уровня офиса сотрудники воспринимаются не как молодые, а как состоявшиеся успешные юристы. То есть, меньше клиентов ограничатся только консультацией. Когда-то сидел в простом арендованном офисе: люди приходили, консультировались, в процессы не нанимали, потом приходили писать жалобы на проигранные дела с участием других представителей. Решения отменяли, возвращали дело на новое рассмотрение. В процессы меня опять не брали, только консультировались. Смущал возраст. Как появился свой серьёзный офис - всё сразу изменилось, хоть я не постарел

2) хорошую отдачу дали элитные визитки (заказывал по интернету металлические визитки, под 100 рублей штука). У нас город - 300 000, ни у кого таких визиток нет. Такую визитку не выкидывают, показывают знакомым (очень красиво, необычно). Вот и ненавязчивая реклама. 99% визиток, вручаемых при консультации, дают в ближайшее время договор на ведение дела (понятно, что всем подряд я их не раздаю)

3) специализация. В небольших и средних городах юристы дают общую рекламу (по типу: юрфирма "Юристы" - все юр. услуги). Если у Вас реклама юр. услуг ещё на этой стадии, то попробуйте дать рекламу: "Автовладельцам. Споры по ДТП, со страховыми компаниями. Огромный опыт!" или "Сделки с недвижимостью. Юридическая помощь, консультирование граждан и риэлторских фирм!". Люди думают, что специализация способствует успеху. Не важно, что по существу Вы занимаетесь в равной мере всем, за что платят.

4) Давите конкурентов. Дают все юристы в какой-нибудь местной газете модули со спичечный коробок, ставьте переодически рядом модуль в три раза больше на два-три месяца. Не давайте расти, завтра они Ваших клиентов будут забирать. Или наоборот, - забирайте клиентов у уже состоявшихся фирм. Они не разорятся, но Вы подниметесь. У меня есть своя бесплатная газета с большим тиражом (не юридическая), но приходится давать рекламу периодически и к конкурентам, чтобы не давать расти другим фирмам. Это жизнь.

5) листовки - выкинутые деньги. Когда начинал, сам печаталь листовки и раскидывал по ящикам. Нет эффекта, так как у человека должна быть проблема на момент получения листовки. На будущее он листовку сохранять не будет.

6) реклама должна быть постоянной. Не раз в месяц в газете, а всегда. Тогда люди знают, где можно найти данные юр. фирмы
7) телевидение - нереально дорого, хоть и эффективно

Соответствуйте своему уровню. Никакая реклама не поможет Вам состояться, если не будет высокого профессионализма и уверенности. На хлеб хватать будет, но только на хлеб.
Написано несколько свысока, так как это советы "Новичкам" в юр. бизнесе.

так взыскание задолженности не есть повторное обращение в суд. практически здесь получается, что суд рассматривает вопрос о сумме долга, а не заново решает вопрос о присуждении алиментов