Сообщений в теме: 52

[mooner]

Ситуация:
РБ восстановился после увольнения и тут же написал заявление об увольнении по собственному желанию.
Решением суда с РД также была взыскана оплата вынужденного прогула за период с увольнения до восстановления.
При увольнении по собственному РД не выплатил РБ оплату вынужденного прогула, ссылаясь, что на тот момент решение еще не вступило в законную силу.
Как думаете, прав РФ или нет?

[duke777]

В таких случаях нужно ходатайствовать о немедленном исполнении решения суда, если в решении нет о немедленном исполнении то по моему РД прав. Вступит в законную силу-выплатит 

[протон]

Думаю, что РД прав.

 

Цитата

Статья 140. Сроки расчета при увольнении

 

При прекращении трудового договора выплата всех сумм, причитающихся работнику от работодателя, производится в день увольнения работника. Если работник в день увольнения не работал, то соответствующие суммы должны быть выплачены не позднее следующего дня после предъявления уволенным работником требования о расчете.

 

В случае спора о размерах сумм, причитающихся работнику при увольнении, работодатель обязан в указанный в настоящей статье срок выплатить не оспариваемую им сумму.

 

 

Решение не вступило в законную силу, значит спор имеет место.

[Concrescere]

mooner сказал(а) 06 Июл 2015 - 18:29:

на тот момент решение еще не вступило в законную силу

Ст. 211 ГПК - не тот случай?

[duke777]

Ra_ сказал(а) 06 Июл 2015 - 20:35:

Ст. 211 ГПК - не тот случай?

Обычно суды в решении указывают на это...типа, решение в части взыскания задолженности по ЗП подлежит немедленному исполнению

[mooner]

duke777 сказал(а) 07 Июл 2015 - 05:18:

Ra_ сказал(а) 06 Июл 2015 - 20:35:

Ст. 211 ГПК - не тот случай?

Обычно суды в решении указывают на это...типа, решение в части взыскания задолженности по ЗП подлежит немедленному исполнению

В данной ситуации этого не было.

Сообщение отредактировал mooner: 07 July 2015 - 11:37

[da schdoiza Baya]

duke777 сказал(а) 07 Июл 2015 - 05:18:

решение в части взыскания задолженности

по-моему,  немедленое  исполнение  касается  восстановления.

Так  что  РД  прав   и  при   наличии  апел.жалобы   ждать  РБ  своих денег  ещё  месяца  2.

Это  если  не  отменят, а  то бывает.

Сообщение отредактировал da schdoiza Baya: 07 July 2015 - 23:48

[duke777]

у меня небольшая практика по трудовым спорам, за 15 лет работы адвокатом отсилы дел 10 было,и на стороне работников и наоборот, много денег на делах этих не заработаешь а гимир приличный,особо когда работники неадекватные попадаются

[Concrescere]

da schdoiza Baya сказал(а) 07 Июл 2015 - 17:49:

 

duke777 сказал(а) 07 Июл 2015 - 05:18:

решение в части взыскания задолженности

по-моему,  немедленое  исполнение  касается  восстановления.

 

Статья 211. Решения суда, подлежащие немедленному исполнению

 

Немедленному исполнению подлежит судебный приказ или решение суда о:

взыскании алиментов;

выплате работнику заработной платы в течение трех месяцев;

восстановлении на работе;

включении гражданина Российской Федерации в список избирателей, участников референдума.

[duke777]

Ra_ сказал(а) 07 Июл 2015 - 18:51:

Статья 211. Решения суда, подлежащие немедленному исполнению  

так никто не спорит, но о НЕМЕДЛЕННОСТИ суд должен указать в решении. У меня как то было дело когда садоводу , купившему участок, председатель отрезал провода эл проводки за задолженность которая возникла у предидущего собственника. Я ход-вовал о немедленном исполнении т.е. после оглашения резолютивки председатель, понимая что обосрался, на след день подключил провода. Но суд конкретно об этом написал в решении... Надо практику смотреть..я так полагаю

 

вот навскидку....

https://rospravosudie.com/act-немедленно+-q/section-acts/

[da schdoiza Baya]

Ra_ сказал(а) 07 Июл 2015 - 18:51:

 

da schdoiza Baya сказал(а) 07 Июл 2015 - 17:49:

 

duke777 сказал(а) 07 Июл 2015 - 05:18:

решение в части взыскания задолженности

по-моему,  немедленое  исполнение  касается  восстановления.

 

Статья 211. Решения суда, подлежащие немедленному исполнению

 

Немедленному исполнению подлежит судебный приказ или решение суда о:

взыскании алиментов;

выплате работнику заработной платы в течение трех месяцев;

восстановлении на работе;

включении гражданина Российской Федерации в список избирателей, участников референдума.

 

Вот именно, что 

 

Статья 211. Решения суда, подлежащие немедленному исполнению

 

Немедленному исполнению подлежит судебный приказ или решение суда о:

взыскании алиментов;

выплате работнику заработной платы в течение трех месяцев;

восстановлении на работе;

включении гражданина Российской Федерации в список избирателей, участников референдума.

 

А  по  решению  выплачивают  уже  не  зарплату, а  компенсацию  за  вынужденный  прогул.

Выплата  зарплаты  тут  касается  случаев, когда  рассматривается  иск, а  не  заявление  на выдачу  суд.приказа.

[протон]

da schdoiza Baya сказал(а) 08 Июл 2015 - 10:53:

Выплата зарплаты тут касается случаев, когда рассматривается иск, а не заявление на выдачу суд.приказа.

судебным приказом взыскивают именно з\п, он же и исполнительный лист, потому никаких норм ст.211 ГПК не требуется, немедленное взыскание идёт за весь период, хоть год, хоть два.

Для случая восстановления на работе суды, если просить, также применяют ст.211 ГПК РФ к взысканию среднего заработка за три последних месяца.

Сообщение отредактировал протон: 08 July 2015 - 17:22

[Капитон]

протон сказал(а) 08 Июл 2015 - 11:21:

судебным приказом взыскивают именно з\п, он же и исполнительный лист, потому никаких норм ст.211 ГПК не требуется, немедленное взыскание идёт за весь период, хоть год, хоть два.

про немедленность Вы погорячились, однако.

Цитата

 

Статья 128. Извещение должника о вынесении судебного приказа

 

Судья высылает копию судебного приказа должнику, который в течение десяти дней со дня получения приказа имеет право представить возражения относительно его исполнения.

 

Статья 129. Отмена судебного приказа

 

Судья отменяет судебный приказ, если от должника в установленный срок поступят возражения относительно его исполнения. В определении об отмене судебного приказа судья разъясняет взыскателю, что заявленное требование им может быть предъявлено в порядке искового производства. Копии определения суда об отмене судебного приказа направляются сторонам не позднее трех дней после дня его вынесения.

 

[Александр III]

mooner сказал(а) 06 Июл 2015 - 18:29:

Как думаете, прав РФ или нет?

права РФ или нет этот вопрос самый острый сегодня, вряд ли мы сможем его разрешить "с кондачка" ))

mooner сказал(а) 06 Июл 2015 - 18:29:

При увольнении по собственному РД не выплатил РБ оплату вынужденного прогула, ссылаясь, что на тот момент решение еще не вступило в законную силу.

выплатит, по предъявленному ИЛу.

[протон]

Капитон сказал(а) 08 Июл 2015 - 11:32:

про немедленность Вы погорячились, однако

  есть такое

В любом случае, ст.211 ГПК к судебному приказу отношения не имеет.

Сообщение отредактировал протон: 08 July 2015 - 18:18

[mammoth]

duke777 сказал(а) 06 Июл 2015 - 18:36:

Вступит в законную силу-выплатит 

как общеизвестно работник узнал о нарушении своего права на компенсацию не в момент вступления решения в законную силу, а в момент оглашения решения. Поэтому я бы с иском на взыскание в суд. Насчет приказного производства не уверен.

Сообщение отредактировал mammoth: 08 July 2015 - 18:48

[Concrescere]

da schdoiza Baya сказал(а) 08 Июл 2015 - 10:53:

по  решению  выплачивают  уже  не  зарплату, а  компенсацию  за  вынужденный  прогул

Такая градация точно существует для целей применения ст. 211 ГПК?

 

Я посмотрел в ТК и не нашел там именно такого понятия, как "компенсация за вынужденный прогул". В ТК говорится про "оплату вынужденного прогула". Исходя из среднего заработка. Понятно, что все-таки это не оплата труда, поскольку последнего как такового в этот период не было. Но кмк речь идет все же о компенсации (если использовать это понятие) именно зарплаты. Как при простое.

Сообщение отредактировал Ra_: 08 July 2015 - 19:33

[протон]

Ra_ сказал(а) 08 Июл 2015 - 13:32:

кмк речь идет все же о компенсации (если использовать это понятие) именно зарплаты.

да, именно как зп и надо её рассматривать, потому и просить в суде (лучше просить в иске) взыскать за три месяца сразу. Вообще был случай, консультировал человека, так он получил ИЛ на три месяца среднего заработка, обратившись с отдельным заявлением в суд после оглашения решения о восстановлении, хотя в иске и не просил.

[mammoth]

Ra_ сказал(а) 08 Июл 2015 - 13:32:

посмотрел в ТК

это компенсация и является часть заработной платы

[Concrescere]

mammoth сказал(а) 08 Июл 2015 - 14:32:

 

Ra_ сказал(а) 08 Июл 2015 - 13:32:

посмотрел в ТК

это компенсация и является часть заработной платы

 

Кстати, да. В ст. 129 ТК прямо говорится, что "выплаты компенсационного характера" - это часть зарплаты. 

[mammoth]

у меня есть гениальное решение суда где именно это и написано ...

[da schdoiza Baya]

Ra_ сказал(а) 08 Июл 2015 - 14:49:

В ст. 129 ТК прямо говорится, что "выплаты компенсационного характера" - это часть зарплаты.

часть-то   частью, но  речь в  ст.129  идёт  о  разного рода  северных  и  прочих  им  подобных, но   никак   не   об   оплате  вынужденного  прогула.

[Concrescere]

mammoth сказал(а) 08 Июл 2015 - 17:07:

у меня есть гениальное решение суда где именно это и написано ...

В смысле, суд процитировал ст. 129 ТК? ))

da schdoiza Baya сказал(а) 08 Июл 2015 - 18:05:

 

Ra_ сказал(а) 08 Июл 2015 - 14:49:

В ст. 129 ТК прямо говорится, что "выплаты компенсационного характера" - это часть зарплаты.

часть-то   частью, но  речь в  ст.129  идёт  о  разного рода  северных  и  прочих  им  подобных, но   никак   не   об   оплате  вынужденного  прогула.

 

И чем обосновано такое Ваше категоричное суждение?

 

Разного рода "северные" - это "доплаты и надбавки комп. характера".

 

А есть еще такая группа, как "иные выплаты комп. характера".

 

Просто вчитайтесь в ст. 129:

Цитата

Статья 129. Основные понятия и определения

 

Заработная плата (оплата труда работника) - (1) вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты ((2) доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и (3) иные выплаты компенсационного характера) и (4) стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).

 

 

 

[mammoth]

Ra_ сказал(а) 08 Июл 2015 - 18:13:

В смысле, суд процитировал ст. 129 ТК? ))

не просто процитировал, а связал её с 234

[da schdoiza Baya]

Ra_ сказал(а) 08 Июл 2015 - 18:13:

Просто вчитайтесь в ст. 129:

Я  не только  вчитался, но  и  вдумался. Если  Вы  про  п.3, так  это  те  компенсационные  выплаты которые  предусмотрел  сам  РД  в  своих  ЛНА. Как  он их назовёт - его  дело. Это   предусмотрел  законодатель, но   по  дури  не  указал  источник   закрепления  этих  выплат.

В  то  время,  как в  п.2  те, которые  предусмотрены  федеральным (региональным)  законодательством.

Просто  попытка  втиснуть искуственно  оплату  вынужденного  прогула  в  систему  ЗП  подрывает  качество  закона, и  без  того  хилое.