Перейти к содержимому

Начиная с прошлой недели на форум совершаются DDoS атаки и многочисленные попытки внедрить спам-ботов. Администрация форума предпринимает необходимые меры. В течение некоторого времени форум может лагать.





- - - - -

Cожительство и раздел имущества.

Автор idrob, 28 Сен 2004 10:31
рвздел выселение

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 140

#1 idrob

idrob
  • почти ЮрКлубовец
  • 10 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 28 Сентябрь 2004 - 10:31

Они живут вместе 6 лет, официально в браке не состоят.Живут в квартире свекрови.Сыну 3 года.На что имеют право мать с сыном при разъезде, возможен ли раздел имущества и как.На что имеет право ребенок сын? Возможно ли истребовать алименты? Могут ли ребенка и мать выгнать и выписать из квартиры, приватиз. на свекровь? Имеют ли они право проживания там если свекровь не согласна а жить больше негде.Спасибо.

1.
еще и еще и еще и еще

судьба иска о разделе вклада внесенного в акционерный банк на имя сожителя и прочего его имущества

допустимость доказательств при отстаивании прав сожительницы

бывший сожитель присвоил имущество

установление долевой собственности + к этому
и сюда же


2. Сожители и их квартира

совсем ... эээ ...вопрос ...несложный?

Квартира была куплена мужем за месяц до свадьбы и на протяжении 5 лет он жил там с женой

разделить квартиру, оформленную на сожителя

даже если квартира в Казани, она не становится совместно нажитой

права сожителя, прописанного в квартиру другого сожителя

оформить долевую собственность на квартиру

сожители и ипотека и еще
и еще одна благополучно похороненная когда-то тема - сожительница не имеет права на квартиру



3. Сожители и наследство

Наследование нетрудоспособными иждивенцами наследодателя +
еще и
еще одна, но менее содержательная тема по 1148 ГК +
совсем бестолковая тема - как сожительнице отбить часть квартиры по обязательной доле

сожительница хочет оформить на себя машину умершего сожителя

Бывший супруг, как и сожитель, наследником по закону не является

Является ли "пасынок" иждивенцем умершему? Может он рассчитывать на долю в наследстве?

то же, но ребенок сожителей

сожитель добился  признания за ним права собственности на 3/4 квартиры , что с оставшейся 1/4

бредовая тема про исключение из наследственной массы имущества, которое переживший сожитель считает своим несмотря ни на что

В квартире проживает вселенный лет 10 назад наследодателем бывший сожитель

старая-старая тема, не удалена ввиду ностальгических соображений

опять же о наследниках умершего сожителя

дедушка хочет половину бабушкиной квартиры

имущество завещано сожителю, как оспорить завещание? и еще

закрытая тема - права ребенка и прочих, а вот тут начиналось с задачек

Дедушка умер, ему принадлежал автомобиль и доля в доме. завещание нет, родственников прямых и непрямых тоже нет. хотя у него есть сожительница

права сожителя на наследство


вроде бы все. почетный бан создателю первой темы по обсуждавшемуся вопросу гарантирую

Сообщение отредактировал Jhim: 20 Апрель 2010 - 02:27

#2 Stata

Stata

    Адвокат

  • Старожил
  • 1 180 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 28 Сентябрь 2004 - 10:39

Если они зарегистирированы в квартире, которая на праве СОБСТВЕННОсти принадлежит свекрови, то у них есть только прав проживания в квратире. Но и выселить их сложно - только в сдуебном порядке. Раздел имущества - не указали какое имущество.
Алименты имеет право получать ребенок от своего офицального отца. Если отцовство не установлено, то возможно учстановить в суде и просить алименты.

#3 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 51 668 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 28 Сентябрь 2004 - 10:47

Цитата

На что имеют право мать с сыном при разъезде

Требовать признания за ними права пользования помещением. Квартира-то в чьей собственности?

Цитата

ли раздел имущества

Совместно нажитого - нет, потому что режим совместной собственности у них не возник. В определенных случаях можно пытаться доказывать возникновение долевой собственности. А что делить-то собрались?

Цитата

На что имеет право ребенок сын?

Право пользования квартирой. Не более.

Цитата

Возможно ли истребовать алименты?

А кто указан отцом в свидетельстве о рождении?

Цитата

Могут ли ребенка и мать выгнать и выписать из квартиры,

Только в судебном порядке.

#4 idrob

idrob
  • почти ЮрКлубовец
  • 10 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 28 Сентябрь 2004 - 11:03

Спасибо. Делить они собрались все. :). Мебель, бытовыю технику, автомобиль. Подскажите какие доказательства будут уместны и действенны придоказывание возникновение долевой собственности.

#5 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 51 668 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 29 Сентябрь 2004 - 03:54

Цитата

Подскажите какие доказательства будут уместны и действенны придоказывание возникновение долевой собственности.

Должны быть доказательства а) приобретения за счет средств обоих сожителей б) намерения приобрести вещь в общую собственности. Учтите, что в отличие от совместной собственности, если один из супругов не работал (даже по уважительной причине), то претендовать на долю он не вправе.

#6 Natacha

Natacha
  • почти ЮрКлубовец
  • 54 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 29 Апрель 2006 - 03:49

Мужчина и женщина находятся в фактических брачных отношениях уже 4 год. Совместное ведение хозяйства и т.п. Год назад на общие деньги ими была приобретена квартира и машина. Имущества было оформлено на сожителя. Теперь он отказывается его делить и жить вместе они больше не хотят. Может ли женщина что-то сделать, чтобы разделить это имущество и получить свою долю?

#7 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 24 723 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 29 Апрель 2006 - 05:05

Natacha

Цитата

Может ли женщина что-то сделать, чтобы разделить это имущество и получить свою долю?
Разделить можно только общее имущество. Фактический брак не является основанием для возникновения общей собственности на имущество. Если есть доказательства передачи денег, то можно их взыскать.

#8 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2 900 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 29 Апрель 2006 - 06:05

Обзор судебной практики Верховного Суда РСФСР
по некоторым вопросам, возникшим при рассмотрении гражданских дел
в кассационном порядке и в порядке надзора в 1984 году

2. При рассмотрении дел по спорам между гражданами о разделе имущества, приобретенного в период сожительства, суды не всегда учитывают, что совместное проживание и ведение общего хозяйства само по себе не является основанием для признания приобретенного в этот период имущества их общей долевой собственностью.
     На это обстоятельство обращено внимание в определении Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РСФСР по делу по иску Ш. к Э. о признании права собственности на часть имущества, приобретенного в период сожительства Ш. с матерью ответчика А.
     Ответчик иска не признал.
     Майкопский городской народный суд Адыгейской автономной области иск удовлетворил.
     Судебная коллегия по гражданским делам областного суда Адыгейской автономной области это решение оставила без изменения.
     Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РСФСР по протесту заместителя Председателя Верховного Суда РСФСР решение и кассационное определение отменила и дело направила на новое рассмотрение, указав, наряду с другими доводами, следующее.
     Удовлетворяя исковые требования, народный суд исходил из того, что Ш. и А. проживали одной семьей, вели общее хозяйство и в этот период было приобретено имущество. Между тем, как видно из материалов дела Ш. и А. в зарегистрированном браке не состояли и ст. 20 КоБС на данные правоотношения не распространяется. Совместного проживания и ведения общего хозяйства недостаточно для признания приобретенного в этот период имущества их общей собственностью. В основном спор идет о праве собственности на дом и на автомашину, собственником которых по документам значится А. При таких обстоятельствах Ш. обязан доказать, что он участвовал в приобретении дома и автомашины своими средствами. При этом необходимо установить не только сам факт участия в их приобретении, но и размер этого участия, так как доля каждого из участников общей долевой собственности на имущество (ст. 116 ГК) определяется в соответствии с размером его участия в приобретении этого имущества.

В настоящее время понятие и основания возникновения общей собственности определяются Гражданским кодексом РФ; о совместной собственности супругов см. Семейный кодекс РФ от 29 декабря 1995 г. N 223-ФЗ

     Эти обстоятельства по делу не выяснены, а поэтому упомянутые судебные постановления нельзя признать законными и обоснованными, вследствие чего они подлежат отмене.
     Следовательно, судам необходимо учитывать, что в соответствии с действующим законодательством право общей долевой собственности на имущество, приобретенное в период совместного проживания, не предполагается. Заинтересованное в установлении права собственности на это имущество лицо обязано доказать, что оно принимало участие в его приобретении с целью стать его собственником, и указать размер такого участия. Раздел имущества, являющегося общей долевой собственностью, производится по правилам ст. 121 ГК.

В настоящее время выдел доли из имущества, находящегося в долевой собственности, регулируется Гражданским кодексом РФ

ИМХО если доказано, что на общие деньги, доказано соотношение вкладов и доказано, что в общих интересах (для удовлетворения общих потребностей), то -- долевая собственность

#9 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 24 723 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 29 Апрель 2006 - 06:51

BRD

Цитата

Заинтересованное в установлении права собственности на это имущество лицо обязано доказать, что оно принимало участие в его приобретении с целью стать его собственником, и указать размер такого участия.

ИМХО если доказано, что на общие деньги, доказано соотношение вкладов и доказано, что в общих интересах (для удовлетворения общих потребностей), то -- долевая собственность
И как можно доказать, что лицо намеревалось стать собственником квартиры, если оно не является стороной письменного договора???  :) Я понимаю, если бы спор был по поводу какого-нибудь самовара...

#10 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2 900 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 29 Апрель 2006 - 07:24

Alderamin

Цитата

И как можно доказать, что лицо намеревалось стать собственником квартиры, если оно не является стороной письменного договора???  Я понимаю, если бы спор был по поводу какого-нибудь самовара...
Можно. Такова практика СОЮ. Где-то, хотя и не бесспорно, она не лишена логики. В комиссии и в простом товариществе становиться же собственником лицо, которое

Цитата

не является стороной письменного договора
И здесь сожитель действует, хотя и от своего имени, но в общих интересах и за общий счет. И здесь ВС, говоря об участии в приобретении, измеряет размер участия. Т.е. речь идет не об участии в договоре, а об участии в расходах. Что же касается намерений стать собственником, то это доказывается анализом объективной стороны: жили совместно и для этого купили квартиру.

#11 Аннет_из_Твери

Аннет_из_Твери

    чтиха

  • молодожён
  • 3 310 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 29 Апрель 2006 - 07:39

BRD

Цитата

Можно. Такова практика СОЮ.
Так какова практика СОЮ? Чем доказывается?
Потому что в случаях

Цитата

комиссии и в простом товариществе
- есть договора комиссии и простого товарищества.
А в рассматриваемом?

Цитата

Что же касается намерений стать собственником, то это доказывается анализом объективной стороны: жили совместно и для этого купили квартиру.
Тафтология - купили для того чтобы купить...Совместно-то они жили и до покупки квартиры...
Как доказать факт вложения собственных средств?

Сообщение отредактировал Аннет_из_Твери: 29 Апрель 2006 - 07:44

#12 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 51 668 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 29 Апрель 2006 - 15:32

BRD, Вы почему-то игонорируете основные выводы суда:

Цитата

При рассмотрении дел по спорам между гражданами о разделе имущества, приобретенного в период сожительства, суды не всегда учитывают, что совместное проживание и ведение общего хозяйства само по себе не является основанием для признания приобретенного в этот период имущества их общей долевой собственностью.

Цитата

Следовательно, судам необходимо учитывать, что в соответствии с действующим законодательством право общей долевой собственности на имущество, приобретенное в период совместного проживания, не предполагается.

Теоретически, в исключительных случаях возможно установление режима общей долевой собственности на имущество, приобретенное в период сожительства, при доказанности а) точного размера потраченных каждым из сожителей средств на приобретение данного имущества и б) наличия соглашения между сожителями о приобретении имущества в долевую собственность. А практика по таким делам известна мне одна - исключительно отказы. Потому что убедительно доказать а) и б) возможно разве что специально заранее собирая доказательства.

#13 Джера

Джера
  • Старожил
  • 1 769 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 29 Апрель 2006 - 17:57

Pastic

Цитата

А практика по таким делам известна мне одна - исключительно отказы.
акцепт

#14 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2 900 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 30 Апрель 2006 - 13:55

Pastic, Аннет_из_Твери
Я говорю о тех случаях, когда:
1. Доказано, что при приобретении квартиры на имя сожителя А часть средств вложена сожителем Б и установлен размер этого вклада.
2. Доказано, что сожительство началось до приобретения квартиры и продолжалось какое-то время в приобретенной квартире.
3. Б не участвовал в договоре, по которому приобретена квартира, и письменный договор о приобретении квартиры в общую собственность между А и Б отсутствует.

Я не говорил, что первое доказать легко. Исходя из вопроса, сформулированного автором, и с учетом ответа Alderamin я просто исходил из доказанности 1. и 2. как вводной:

Цитата

ИМХО если доказано, что на общие деньги, доказано соотношение вкладов и доказано, что в общих интересах (для удовлетворения общих потребностей)

Вот здесь:

Цитата

А практика по таким делам известна мне одна - исключительно отказы
Вы, Pastic, о том же говорите?

П.С. в известных мне случаях в качестве обстоятельств, свидетельствующих о приобретении квартиры в общую собственность, помимо объединения вкладов и последующего поведения (совместного проживания в приобретенной квартире) учитывался ряд других обстоятельств, в частности, мотивы, по которым Б не участвовал в договоре о приобретении квартиры (состоял в не расторгнутом брке и опасался включения его доли в совместную собственность) и даже открытки общих друзей: "А и Б, поздравляем с новосельем!"

А что касается

Цитата

а) точного размера потраченных каждым из сожителей средств на приобретение данного имущества

Цитата

не только сам факт участия в их приобретении, но и размер этого участия, так как доля каждого из участников общей долевой собственности на имущество (ст. 116 ГК) определяется в соответствии с размером его участия в приобретении этого имущества
ИМХО так ли это важно? Ведь есть презумпция п.1 ст.245 ГК 1994, которой в ГК 1964 не было.

#15 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Модераторы
  • 21 324 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 30 Апрель 2006 - 16:51

BRD

Цитата

1. Доказано, что при приобретении квартиры на имя сожителя А часть средств вложена сожителем Б и установлен размер этого вклада.
Данный факт дает сожителю лишь право взыскивать из стоимости имущества наследодателя неосновательное обогащение - если доказано.


Цитата

2. Доказано, что сожительство началось до приобретения квартиры и продолжалось какое-то время в приобретенной квартире.
Никакого правового значения данный факт не имеет. А если сожители приобрели квартиру, о не жили в ней - на период ремонта, к примеру?


Цитата

3. Б не участвовал в договоре, по которому приобретена квартира, и письменный договор о приобретении квартиры в общую собственность между А и Б отсутствует.
Вот в этой ситуации (а мы рассматриваем только ее) - признать право сожителя на недвижимое имущество как раз нереально.


Цитата

Ведь есть презумпция п.1 ст.245 ГК
Для того, чтобы начать применять эту презумпцию, надо бы сначала доказать возникновение долевой собственности - а этого вы как раз и не докажете, ввиду существования ст. 8-2 в ГК.

Сообщение отредактировал kuropatka: 30 Апрель 2006 - 16:54

#16 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2 900 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 02 Май 2006 - 15:16

kuropatka Нет, вы меня так и не поняли. Излагая 1, 2 и 3 я перечисляю не факты, имеющие самостоятельное юридическое значение, а обстоятельства, котороые в совокупности дают основание выводов о правоотношении, для выводов о заключении договора, если хотите.

Цитата

3. Б не участвовал в договоре, по которому приобретена квартира, и письменный договор о приобретении квартиры в общую собственность между А и Б отсутствует.

Вот в этой ситуации (а мы рассматриваем только ее) - признать право сожителя на недвижимое имущество как раз нереально
А какова д.б. форма договора между А и Б и каковы последствия несоблюдения этой формы, Вы не задумывались?

#17 Ленча 1979

Ленча 1979
  • Новенький
  • 4 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 11 Август 2007 - 01:24

Темы объединены
помогите что и как? в 2004 году гражданским браком проживала с молодым человеком в течении года в съёмной квартире. в апреле 2005 он берёт потребительский кредит в банке и покупает однокомнатную квартиру, за которую до сих пор выплачивает деньги  банку. Но  квартира ничем не обремененна. Я тогда выступала поручителем.  Я примерно тогда же взяла  кредит на ремонт квартиры и мебель. По чекам за покупку мебели почти на всех расписывался он, деньги потраченные на ремонт нигде не задокументированны.  в октябре 2005 мы зарегистрировали брак. Жили  в этой квартире ...он до сих пор выплачивает кредит взятый на покупку квартиры( его зарплата в 3 раза больше моей) а я гасила свой кредит. в сентябре 2006 года он берёт ещё один кредит на покупку автомобиля у знакомого. Автомобиль на имя мужа не перерегистрировали(т.е. он до сих пор зарегистрирован на имя друга).  Кредит за машину он  будет  выплачивать ещё 2 года. в 2006 году мы купили в квартиру мягкую мебель. Сейчас собираемся расходится и встаёт вопрос о разделе имущества. Детей у нас нет.
Он мне сказал что квартира покупалась им до  брака,  почти вся мебель покупалась до брака им, а автомобиль вообще не его он взял у друга покататься. Получается что единственная покупка в браке это мягкая мебель.
1.Так ли это? и получается по суду разделить могу только её?
2. Может ли он  обязать меня выплачивать половину кредита которую брал на машину? учитывая что всё совместное и долги , в том числе  делятся 50/50.

Сообщение отредактировал Jhim: 15 Октябрь 2009 - 09:52

#18 Ленча 1979

Ленча 1979
  • Новенький
  • 4 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 13 Август 2007 - 01:10

неужели ни у кого нет соображений на  этот счёт. Знаю что  тема обсуждалась  здесь много раз, но конкретно такого случая так и не нашла

#19 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Модераторы
  • 7 443 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 13 Август 2007 - 01:33

Цитата

.Так ли это? и получается по суду разделить могу только её?
так

Цитата

Может ли он обязать меня выплачивать половину кредита которую брал на машину?
нет

#20 Ленча 1979

Ленча 1979
  • Новенький
  • 4 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 13 Август 2007 - 07:45

Да... мнений не много, но и на этом спасибо!

#21 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Модераторы
  • 7 443 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 13 Август 2007 - 07:50

Цитата

мнений не много
а сколько можно долбить одно и то же из темы в тему?

#22 Ленча 1979

Ленча 1979
  • Новенький
  • 4 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 14 Август 2007 - 05:14

а то, что я участвовала в выплате кредита  почти 2 года( находясь в браке, но все квитанции об оплате на него) и то что  покупал он квартиру живя со мной в гражданском браке -  это никак не учитывается?

Сообщение отредактировал Ленча 1979: 14 Август 2007 - 05:18

#23 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 51 668 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 14 Август 2007 - 09:03

Цитата

а то, что я участвовала в выплате кредита почти 2 года( находясь в браке, но все квитанции об оплате на него) и то что покупал он квартиру живя со мной в гражданском браке - это никак не учитывается?

Никак. Сожительство не порождает правовых последствий.

#24 Джули

Джули
  • Новенький
  • 90 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 04 Март 2008 - 08:43

Темы объединены
Добрый день!
Подскажите пожалуйста выход из ситуации.
Семья проживает гражданским браком,имеет совместного ребенка,на что может претендовать муж из совместно нажитого имущества, при условии,что ребенок остается с матерью?из имущества имеется частный котедж,записанный на жену,кредит на постройку дома тоже был оформлен на жену,так как муж ЧП и оформить на него возможности не было. Кредит выплачивается совместно,но жена претендует на дом целиком???Говорят произошли какие то изменения, и что остается все за собственником на которого оформлены права?

Сообщение отредактировал Jhim: 15 Октябрь 2009 - 09:47

#25 in-yan

in-yan
  • Старожил
  • 1 086 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 04 Март 2008 - 09:22

Джули (4.03.2008 - 12:43) писал:

Семья проживает гражданским браком...на что может претендовать муж из совместно нажитого имущества... Говорят ... что остается все за собственником на которого оформлены права?
В гражданском браке (если Вы имеете в виду сожительство) общей совместной собственности не возникает. Каждый сожитель является собственником того недвижимого имущества, право собственности на которое он зарегистрировал на свое имя.

#26 filby

filby

    если прошлое тебя не отпускает - значит оно еще не прошло и прин

  • Старожил
  • 2 383 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 04 Март 2008 - 09:25

Кредит будет выплачивать жена
Дом за ней же останется

А "муж" зарегистрирован как отец ребенка?
Если "да", то "жена" еще и на алименты подать сможеть

#27 PUPSIK

PUPSIK
  • Старожил
  • 2 832 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 04 Март 2008 - 10:06

Цитата

Говорят произошли какие то изменения,
Изменения произошли 8 июля 1944 г., когда Президиум Верховного Совета СССР издал Указ о лишении фактических брачных отношений юридической силы, признаваемой за ними КЗоБСО.  С тех пор наличие фактических брачных отношений перестало порождать права и обязанности супругов в отношении имущества.  :D

#28 Джули

Джули
  • Новенький
  • 90 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 06 Март 2008 - 14:16

Получается что человек может остаться без жилья, денеги ничего с этим не поделаешь.......... Странно. А еслиб это была мать с ребенком,то суд бы не встал на их сторону?

Сообщение отредактировал Джули: 13 Март 2008 - 14:52

#29 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 51 668 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 06 Март 2008 - 14:32

Цитата

Получается что человек может остаться без жилья, денеги ничего с этим не поделаешь.......... Странно. А еслиб это была мать с ребенком,то суд бы не встал на их сторону?

Не встал бы. Нужно брак заключать. А сожительство - никаких обязательств, но и никаких прав.

#30 jurycat

jurycat
  • ЮрКлубовец
  • 136 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 06 Март 2008 - 14:33

Цитата

Получается что человек может остаться без жилья, денеги ничего с этим не поделаешь.......... Странно. А еслиб это была мать с ребенком,то суд бы не встал на их сторону?

   А что тут странного?  Кроме того, "на стороне ребенка" в первую очередь должна быть сама мать, а не суд.  Дело суда принимать "сторону" закона.
Иначе все дела придется решать простым подсчетом детей у истца и ответчика, типа - у кого больше, тот и прав. Вас это устроит?

#31 Lesiki

Lesiki

    Блондинко!

  • Partner
  • 3 058 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 14 Сентябрь 2009 - 17:02

Pastic

Цитата

В определенных случаях можно пытаться доказывать возникновение долевой собственности.
можно личный вопрос... у вас были такие случаи?  :D

#32 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 51 668 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 14 Сентябрь 2009 - 17:58

Цитата

В определенных случаях можно пытаться доказывать возникновение долевой собственности.

можно личный вопрос... у вас были такие случаи? shuffle.gif

Нет. Это чистая теория.

#33 Lesiki

Lesiki

    Блондинко!

  • Partner
  • 3 058 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 14 Сентябрь 2009 - 18:01

Pastic
вот и у меня мучают смутные сомнения... хотя некоторые утверждают, что практика есть

#34 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 8 125 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 17 Сентябрь 2009 - 05:13

Lesiki (14.09.2009 - 21:01) писал:

Pastic
вот и у меня мучают смутные сомнения... хотя некоторые утверждают, что практика есть
Такая практика есть в некоторых хорошо развитых странах, но там т.н. "сожительство" - это институт, прямо упомянутый в законе со всеми правами субъектов и последствиями.

#35 Lesiki

Lesiki

    Блондинко!

  • Partner
  • 3 058 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 17 Сентябрь 2009 - 08:08

greeny12
мне это прекрасно известно

Цитата

т.н. "сожительство" - это институт, прямо упомянутый в законе со всеми правами субъектов и последствиями
только не сожительство, а чаще всего именуется оно "партнерством"

я спрашивала про РФ

#36 Субъект 2

Субъект 2
  • Partner
  • 4 400 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 17 Сентябрь 2009 - 08:13

Цитата

некоторых хорошо развитых странах
В некоторых не особенно развитых тоже есть, в той же Украине например :D

#37 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 8 125 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 17 Сентябрь 2009 - 08:25

Lesiki (17.09.2009 - 11:08) писал:

я спрашивала про РФ
См.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Президиума Челябинского областного суда от 08.06.2005
Надзорное производство № 4г05-1168

ОПРЕДЕЛЕНИЕ Нижегородского областного суда от 15.08.2006 по делу № 33-4026

А вообще-то к имуществу, приобретенному в гражданском браке, должны применяться такие же положения гражданского законодательства о долевой собственности как и в случае с лицами, брак которых признан недействительным.

#38 Lesiki

Lesiki

    Блондинко!

  • Partner
  • 3 058 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 17 Сентябрь 2009 - 08:56

Цитата

А вообще-то к имуществу, приобретенному в гражданском браке, должны применяться такие же положения гражданского законодательства о долевой собственности как и в случае с лицами, брак которых признан недействительным.

млииин, да кто ж спорит
ст. 252 ГК + пост пленума 76 г с изм. от 93 г.  и что доказать нужно - я тоже уже знаю...

вопрос в том, была ли реально у кого нибудь такая практика?

Цитата

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Президиума Челябинского областного суда от 08.06.2005
Надзорное производство № 4г05-1168

ОПРЕДЕЛЕНИЕ Нижегородского областного суда от 15.08.2006 по делу № 33-4026

вот за это спасибо - сейчас будем смотреть!!

Добавлено немного позже:

Цитата

ОПРЕДЕЛЕНИЕ Нижегородского областного суда от 15.08.2006 по делу № 33-4026

вроде нашлось - тут, но не открывается... не выложите?  :D

Сообщение отредактировал Lesiki: 17 Сентябрь 2009 - 08:57

#39 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 8 125 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 17 Сентябрь 2009 - 09:01

[quote name='Lesiki' date='17.09.2009 - 11:56']ОПРЕДЕЛЕНИЕ Нижегородского областного суда от 15.08.2006 по делу № 33-4026[/quote]вроде нашлось -  но не открывается... не выложите?  :D
[/quote]

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  33_4026.rtf   18,39К   318 Количество загрузок:

#40 love-nvk

love-nvk
  • почти ЮрКлубовец
  • 16 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 18 Сентябрь 2009 - 05:45

Цитата

Делить они собрались все. . Мебель, бытовыю технику, автомобиль. Подскажите какие доказательства будут уместны и действенны придоказывание возникновение долевой собственности

Во взаимоотношениях "сожителей" нормы семейного права не действуют, а будут действовать нормы гражданского права:
К примеру если машину приобретала по договору купли-продажи "жена"(была Покупателем), значит в суде доказательством, что машина должна достаться ей будет договор.
То же самое касается и бытовой техники - ищите договоры на приобретение!
Сложнее будет, если договоры были заключены обоими сожителями. :D

Сообщение отредактировал love-nvk: 18 Сентябрь 2009 - 05:47

#41 Angiii

Angiii
  • почти ЮрКлубовец
  • 29 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 14 Октябрь 2009 - 13:41

Темы объединены
Прожила в сожительстве 8 лет.
2 года назад (в этом  не брачном союзе) была куплена МНОЙ квартира и бытовая техника в нее. все чеки оформлены на меня и договор Купли-продажи квартиры и машины тоже.  
Рассталась с мужчиной. Он подал в суд на раздел совместно нажитого имущества. Собирает свидетельства подтверждающие наше совместное проживание и ведение совместного хозяйства на протяжении последних 8 лет.(опрос соседей, которые его, естественно, знали,  показания его родителей, его друзей и наших общих друзей (единственное, у него нет квитанций на оплату коммунал.расходов (т.к. я платила всегда), нет чеков на бытовую технику и мебель (все чеки на меня).
Я все эти годы работала и могу подтвердить справками 2_НДФЛ, (правда не везде белая зарплата там), а он не может подтвердить, что эти годы работал, т.к. не был оформлен ни в одной организации за все время нашего проживания.
Многие знакомые и соседи будут подтверждать в суде наше совместное проживание.  Он нанял двух адвокатов (зачем двое я так и не пойму?)
Может ли суд приравнять наше сожительство к браку,  а все имущество, купленное мной в этом сожительстве (квартира, машина и быт.техника),  поделить пополам??

Сообщение отредактировал Jhim: 15 Октябрь 2009 - 09:48

#42 Ruzanna

Ruzanna
  • Старожил
  • 1 256 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 14 Октябрь 2009 - 13:54

Нет нельзя, т.к. он не зарегистрирован

Добавлено немного позже:
Сожительство у нас семейным кодексом не предусмотрено. Поэтому все и заключают брак.

Добавлено немного позже:
Единственно, что может применятся - так это ГК, а там уже нужно смотреть

#43 Angiii

Angiii
  • почти ЮрКлубовец
  • 29 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 14 Октябрь 2009 - 14:07

Ruzаnna (14.10.2009 - 13:54) писал:



Добавлено немного позже:
Единственно, что может применятся - так это ГК, а там уже нужно смотреть

А что можно по ГК применить??????? Неужели по ГК сожитель, не имея чеков, может что-то отсудить у меня???????? и доказать (с помощью свидетелей), что вел совместное хозяйство со мной????

#44 ronin1408

ronin1408
  • Старожил
  • 1 189 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 15 Октябрь 2009 - 00:52

Angiii (14.10.2009 - 18:07) писал:

А что можно по ГК применить??????? Неужели по ГК сожитель, не имея чеков, может что-то отсудить у меня???????? и доказать (с помощью свидетелей), что вел совместное хозяйство со мной????
Вам-то что волноваться за имущество, находящееся в принадлежащей Вам квартире?
Пусть сожитель волнуется, это у него трудности

#45 Angiii

Angiii
  • почти ЮрКлубовец
  • 29 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 15 Октябрь 2009 - 07:34

ronin1408 (15.10.2009 - 0:52) писал:

Angiii (14.10.2009 - 18:07) писал:

А что можно по ГК применить??????? Неужели по ГК сожитель, не имея чеков, может что-то отсудить у меня???????? и доказать (с помощью свидетелей), что вел совместное хозяйство со мной????
Вам-то что волноваться за имущество, находящееся в принадлежащей Вам квартире?
Пусть сожитель волнуется, это у него трудности

Я очень волнуюсь, т.к. он нанял двух адвокатов, значит, пытается урвать по максимуму и не зря же деньги платит им....  Поэтому и спрашиваю у профессионалов на этом форуме.

почему тогда не пользуетесь поиском?

Сообщение отредактировал Jhim: 15 Октябрь 2009 - 07:44

#46 Apad

Apad
  • ЮрКлубовец
  • 269 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 15 Октябрь 2009 - 07:46

Есть масса постановлений Пленумов как советских, так и современных, говорящих о том, что если будет доказан факт совместного проживания и ведения совместного хозяйства, то все имущество, нажитое в этот период подлежит разделу. При это применяются не нормы СК, а нормы ГК о разделе общей долевой собственности.
Вам в этой ситуации можно посоветовать либо пользоваться поиском, либо обратиться к юристу в реале :D

#47 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Модераторы
  • 7 443 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 15 Октябрь 2009 - 07:49

Apad
помимо этого немало написано о том, при каких условиях возникает право долевой собственности на имущество

#48 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 51 668 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 15 Октябрь 2009 - 10:56

Цитата

Есть масса постановлений Пленумов как советских, так и современных, говорящих о том, что если будет доказан факт совместного проживания и ведения совместного хозяйства, то все имущество, нажитое в этот период подлежит разделу.

Это Ваши фантазии. С 1944 года ничего такого нет.

#49 Apad

Apad
  • ЮрКлубовец
  • 269 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 15 Октябрь 2009 - 11:30

Цитата

Это Ваши фантазии. С 1944 года ничего такого нет.
Да, согласен, погорячился. Есть только единичные примеры  :D

#50 Калита

Калита
  • почти ЮрКлубовец
  • 10 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 01 Ноябрь 2009 - 14:54

Цитата

Я все эти годы работала и могу подтвердить справками 2_НДФЛ
Angiii, а эти справки подтвердят ту сумму на которую было купленно это все ваше имущество. Согласно этих справок Вы заработали на квартиру и бутовую технику?
Обратно в Семейное право


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

  1. Конференция ЮрКлуба
  2. → Юридический форум
  3. → Семейное право
  4. Privacy Policy
  5. Правила конференции ·
  6.