Сообщений в теме: 12

[anita19852007]

Всем добрый день. Ситуация такая:

В одной интересной организации приняли на работу нового сотрудника, заключили с ним трудовой договор, подписали приказы о приеме на работу-и все это было согласно штатному расписанию на тот день. После непродолжительной работы сотрудник перестал выполнять свои должностные обязанности, начал халадно относиться к работе и после вообще перестал ее выполнять. Руководитель оскорбился таким отношением к работе и начал издавать приказы о замечаниях, о выговорах, согласно  объяснительным Работника и докладной записки его непосредственно руководителя. В итоге данного работника уволили по статье. Что же делает далее Работник- он перед увольнением забрал свое личное дело, так как имел доступ к кадровым делам и подал на организацию в суд о восстановлении и о том что ему не выплатили полностью заработную плату. он подделал трудовой договор в пункте оклад и поставил сумму не соизмеримую действительности. Прошло первое судебное заседание где судья  принял сторону истца, обосновывая это тем что трудовой договор это прямое доказательство его зарплате, а ваше штатное расписание и приказ о приеме на работу не доказывает правоту работодателя. 

А теперь вопрос- как доказать что трудовой договор не действительный? как доказать по мимо того что было представлено суду доказательства такие как штатное расписание, приказ о приеме, справки 2 ндфл и страховые выплаты -что Работник не получал такой зарплаты?

[Horatio Nelson]

anita19852007 сказал(а) 12 Окт 2016 - 10:37:

принял сторону истца, обосновывая это тем что трудовой договор это прямое доказательство его зарплате,

правильно. Статья 135 Трудового кодекса Российской Федерации:

 

Цитата

Заработная плата работнику устанавливается трудовым договором

anita19852007 сказал(а) 12 Окт 2016 - 10:37:

А теперь вопрос- как доказать что трудовой договор не действительный?

признание недействительности трудового договора Трудовым кодексом не предусмотрено.

anita19852007 сказал(а) 12 Окт 2016 - 10:37:

он подделал трудовой договор в пункте оклад и поставил сумму не соизмеримую действительности.

ходатайствуйте о назначении экспертизы трудового договора, факт фальсификации надо доказать.

Сообщение отредактировал qwerty))): 13 October 2016 - 16:45

[anita19852007]

qwerty))) сказал(а) 13 Окт 2016 - 10:44:

 

anita19852007 сказал(а) 12 Окт 2016 - 10:37:

принял сторону истца, обосновывая это тем что трудовой договор это прямое доказательство его зарплате,

правильно. Статья 135 Трудового кодекса Российской Федерации:

 

Цитата

Заработная плата работнику устанавливается трудовым договором

anita19852007 сказал(а) 12 Окт 2016 - 10:37:

А теперь вопрос- как доказать что трудовой договор не действительный?

признание недействительности трудового договора Трудовым кодексом не предусмотрено.

anita19852007 сказал(а) 12 Окт 2016 - 10:37:

он подделал трудовой договор в пункте оклад и поставил сумму не соизмеримую действительности.

ходатайствуйте о назначении экспертизы трудового договора, факт фальсификации надо доказать.

 

Добрый день. Хорошо, мы ходатайствуем об экспертизе, только о какой именно? О том что он сам написал от руки цифру?-Суд объяснил это тем что в законе нет такой статьи запрещающей данное действие, если ходатайствовать о том, что был подлог страницы-есть момент что там скорее всего стоял пробел.

На данном этапе суд просит предоставить практику о том что цифры в штатном расписании должны совпадать с трудовым договором.

[Капитон]

anita19852007 сказал(а) 12 Окт 2016 - 10:37:

А теперь вопрос- как доказать что трудовой договор не действительный? 

никак

anita19852007 сказал(а) 12 Окт 2016 - 10:37:

что Работник не получал такой зарплаты?

лох

[Eisenfaust]

А что, экземпляр ТД, принадлежащий работодателю, тоже оказался у работника?

[maverick2008]

anita19852007 сказал(а) 13 Окт 2016 - 11:10:

О том что он сам написал от руки цифру?-

ТД рукописный что-ли? И работник там ручкой вписал другую цифру?

 

 

ЗЫ у вас что, специалист по кадрам не визирует каждый лист ТД?

[Блoндинкa]

anita19852007 сказал(а) 13 Окт 2016 - 11:10:

суд просит предоставить практику о том что цифры в штатном расписании должны совпадать с трудовым договором.

а в приказе о приеме на работу какая зарплата стоит?

согласно ст. 68 тк приказ издается на основании трудового договора.

форма приказа о приеме на работу унифицированная.

в ней предусмотрена графа "оклад".

 

и, действительно, где ваш-то экземпляр трудового договора?

[Дымчатый]

Блoндинкa сказал(а) 21 Окт 2016 - 14:41:

и, действительно, где ваш-то экземпляр трудового договора?

 А вам не кажется что тот факт что ....

 

anita19852007 сказал(а) 12 Окт 2016 - 10:37:

он перед увольнением забрал свое личное дело, так как имел доступ к кадровым делам

.... говорит сам за себя?

[Gamat]

Чем в итоге закончился спор?

[anita19852007]

В итоге он выиграл суд, так как организации не удалось подтвердить то что заработная плата и договор не действительны. Суд посчитал что штатное расписание это только внутренний документ организации, и что вполне приемлемо то что у сотрудников с одинаковой должностью могут быть разные заработные платы, одно радует что он написал в договоре среднею зарплату по региону, а не завысил ее. В верховном также отказали в удовлетворении, поддержав суд первой инстанции.

[ВloodGarry]

anita19852007 сказал(а) 29 Авг 2017 - 10:12:

организации не удалось подтвердить то что заработная плата и договор не действительны

Простите, добрые люди! А у вас трудовой договор не подписывается генеральным директором? А если подписывается, то как появилась подпись ГД под фальшивым договором? Либо ГД по жизни раздолбай и подписывает всё, что подсунут, - тогда так ему и надо. Либо подпись нарисована находчивым работничком - тогда графологическая экспертиза может выявить подделку. Да, а печать на веревочке привязана в холле, чтобы ее кто угодно мог ставить под чем угодно? Или трудовой договор был без печати?

[Valentin Sapiens]

ВloodGarry сказал(а) 29 Авг 2018 - 11:52:

Простите, добрые люди! А у вас трудовой договор не подписывается генеральным директором? А если подписывается, то как появилась подпись ГД под фальшивым договором? Либо ГД по жизни раздолбай и подписывает всё, что подсунут, - тогда так ему и надо. Либо подпись нарисована находчивым работничком - тогда графологическая экспертиза может выявить подделку. Да, а печать на веревочке привязана в холле, чтобы ее кто угодно мог ставить под чем угодно? Или трудовой договор был без печати?

1. Трудовой договор, как правило (бывают исключения), на нескольких листах и прошит в лучшем случае только степлером. Никогда не видел с верёвочкой. Меняй всё, что пожелаешь.

2. Используются факсимильные подписи.

3. Не нашёл, где предусмотрено обязательное наличие оттиска печати в трудовом договоре.

 

При перечисленных условиях можно манипулировать с любым документом.

[Мусорок]

ВloodGarry сказал(а) 29 Авг 2018 - 11:52:

 

anita19852007 сказал(а) 29 Авг 2017 - 10:12:

организации не удалось подтвердить то что заработная плата и договор не действительны

Простите, добрые люди! А у вас трудовой договор не подписывается генеральным директором? А если подписывается, то как появилась подпись ГД под фальшивым договором? Либо ГД по жизни раздолбай и подписывает всё, что подсунут, - тогда так ему и надо. Либо подпись нарисована находчивым работничком - тогда графологическая экспертиза может выявить подделку. Да, а печать на веревочке привязана в холле, чтобы ее кто угодно мог ставить под чем угодно? Или трудовой договор был без печати?

 

 

 

Valentin Sapiens сказал(а) 04 Сен 2020 - 11:50:

 

ВloodGarry сказал(а) 29 Авг 2018 - 11:52:

Простите, добрые люди! А у вас трудовой договор не подписывается генеральным директором? А если подписывается, то как появилась подпись ГД под фальшивым договором? Либо ГД по жизни раздолбай и подписывает всё, что подсунут, - тогда так ему и надо. Либо подпись нарисована находчивым работничком - тогда графологическая экспертиза может выявить подделку. Да, а печать на веревочке привязана в холле, чтобы ее кто угодно мог ставить под чем угодно? Или трудовой договор был без печати?

1. Трудовой договор, как правило (бывают исключения), на нескольких листах и прошит в лучшем случае только степлером. Никогда не видел с верёвочкой. Меняй всё, что пожелаешь.

2. Используются факсимильные подписи.

3. Не нашёл, где предусмотрено обязательное наличие оттиска печати в трудовом договоре.

 

При перечисленных условиях можно манипулировать с любым документом.

 

 

всё было в порядке

даже может быть и прошит

и на последнем листе и на сшивке подписи и печати имеются

тут косяк был в другом

 

anita19852007 сказал(а) 13 Окт 2016 - 11:10:

есть момент что там скорее всего стоял пробел

в договоре полностью напечатанном размер оклада вписывался от руки

(возможно, это - типовая форма, куда от руки надо вписывать данные о работнике, должность и размер оклада)

и вот этот размер был не вписан, и работник его вписал - какой надо

работник - молодец